Discussioni su Avatar - Film (2009) | Pagina 5

Losciamano ebbe a dire:
Rebis ebbe a dire:
Essì, la sceneggiatura di Avatar non è un granché, inutile nasconderlo dietro un dito puntato sul 3D, ma avendo gradito complessivamente l'operazione di Cameron riesco a trovare dei giustificativi... Nel mio giudizio ho dato quattro pallini al film perché ho tenuto conto dell'importanza che il film riveste nel panorama cinematografico, ma è chiaro che se avessi voluto prescindere da uno sguardo "storiografico/sociologico" allora ne avrei dati tre!



Ti è piaciuto "independence day" di Emmerich?
c'avrai messo un bel quattro anche a quello...



mi sa che non ho capito...
comunque non l'ho visto...

Rebis ebbe a dire:
Losciamano ebbe a dire:
Rebis ebbe a dire:
Essì, la sceneggiatura di Avatar non è un granché, inutile nasconderlo dietro un dito puntato sul 3D, ma avendo gradito complessivamente l'operazione di Cameron riesco a trovare dei giustificativi... Nel mio giudizio ho dato quattro pallini al film perché ho tenuto conto dell'importanza che il film riveste nel panorama cinematografico, ma è chiaro che se avessi voluto prescindere da uno sguardo "storiografico/sociologico" allora ne avrei dati tre!



Ti è piaciuto "independence day" di Emmerich?
c'avrai messo un bel quattro anche a quello...



mi sa che non ho capito...
comunque non l'ho visto...


Losciamano non fare Loscemino!
;)

Brainiac ebbe a dire:
[b]Losciamano non fare Loscemino!
;)

Losciamano non vuole fare "Loscemino", nel senso che non vuole provocare nessuno...

Losciamano ebbe a dire:
Brainiac ebbe a dire:
[b]Losciamano non fare Loscemino!
;)


Losciamano non vuole fare "Loscemino", nel senso che non vuole provocare nessuno...

ok, ma non trovo quale riferimento ci sia tra i due film, forse perchè me ne manca uno...

Losciamano ebbe a dire:
Brainiac ebbe a dire:
[b]Losciamano non fare Loscemino!
;)

Losciamano non vuole fare "Loscemino", nel senso che non vuole provocare nessuno...

Sì Sciamano, era solo un gioco di parole, avevo messo anche l'emoticon per far capire che stavo scherzando, anche perchè ad Avatar hai dato anche tu un bel 3 pallini, mi pare, quindi non molto distante dal 4 di Rebis, per cui la tua affermazione (pur non capendone pienamente il senso) l'avevo presa come una battuta, non certo come una provocazione. Ciao.

Ehm...avete sentito l'ultima di Tinto Brass?

Il primo porno in 3d! Naturalmente si chiamerà
Chiavatar....

No, forse ho travisato io.
Visto che tu, Rebis, avevi scritto che avevi dato quattro pallini al film perché hai tenuto conto dell'importanza che il film riveste nel panorama cinematografico...
ho pensato, scioccamente, su due piedi, che valeva la stessa cosa per Independence Day di Emmerich. Anche quest'ultimo, nel periodo in cui uscì (nel 1996) ebbe una sua "importanza nel panorama cinematografico" (facendo sempre conto agli effetti speciali e non alla sceneggiatura o altro che risultarono discutibili), e quindi volevo sapere se ti era piaciuto o no. non l'hai visto e tutt'ok.
Ho letto il tuo bel commento su Avatar e ho capito cosa volevi intendere... ciao.

Nessun problema, figurati...
Mi sembra però che il film di Emmerich, per quanto premiato ai botteghini, alla sua uscita fosse solo l'ennesimo film che puntava sugli effetti speciali e basta (con distruzione della Casa Bianca annessa, ormai un'icona)... di questi ce n'è almeno uno all'anno...

Probabilmente hai ragione tu. Dopotutto a me il film di Emmerich non è piaciuto per niente.

Io entro a gamba tesa: Independence day NON PUO' essere considerato solo uno dei tanti film che puntano tutto sugli effetti, è un film che ha cambiato il modo di concepire un certo cinema ed era anni avanti a tutto il resto fatto fino a quel momento, sotto questo punto di vista. Ricordo che lo vidi alla Mostra di Venezia e mi sbalordì, me come tutti quelli che erano entrati al Galileo.

In più c'erano ottimi attori come Goldblum e Will Smith e una sceneggiatura che, tronfia di patriottismo americano (per me del tutto parodistico, è evidente da scene come quella del pugno all'alieno) non era affatto male, una regia che Emmerich non ha mai saputo più replicare e un fantastico sense of wonder. Solo la prima scena dell'ombra sulla Luna è di una forza strepitosa. L'ho rivisto da poco e mi è sempre piaciuto (pur avendo perso, ovvio, la stessa potenza visiva che oggi, ma solo oggi, siamo abituati a vedere spesso).
Per me come sceneggiatura vale molto più di Avatar, ma come tipo di impatto sul pubblico è stato anche superiore, da un certo punto di vista. Nel senso che ha proprio cambiato il genere, non s'era mai visto qualcosa di cos' "grandioso".

Zender ebbe a dire:
Io entro a gamba tesa: Independence day NON PUO' essere considerato solo uno dei tanti film che puntano tutto sugli effetti, è un film che ha cambiato il modo di concepire un certo cinema ed era anni avanti a tutto il resto fatto fino a quel momento, sotto questo punto di vista. Ricordo che lo vidi alla Mostra di Venezia e mi sbalordì, me come tutti quelli che erano entrati al Galileo.

In più c'erano ottimi attori come Goldblum e Will Smith e una sceneggiatura che, tronfia di patriottismo americano (per me del tutto parodistico, è evidente da scene come quella del pugno all'alieno) non era affatto male, una regia che Emmerich non ha mai saputo più replicare e un fantastico sense of wonder. Solo la prima scena dell'ombra sulla Luna è di una forza strepitosa. L'ho rivisto da poco e mi è sempre piaciuto (pur avendo perso, ovvio, la stessa potenza visiva che oggi, ma solo oggi, siamo abituati a vedere spesso).
Per me come sceneggiatura vale molto più di Avatar, ma come tipo di impatto sul pubblico è stato anche superiore, da un certo punto di vista. Nel senso che ha proprio cambiato il genere, non s'era mai visto qualcosa di cos' "grandioso".


Sugli effetti speciali, non posso che essere d'accordo con te. Anche per me,Independence day, ha avuto un'importanza nel panorama cinematografico più dell'ultimo film di Cameron (ed è ciò che chiedevo a Rebis e se gli era piaciuto il film).
Sul lato narrativo, diciamola tutta, non è che sia tanto superiore ad Avatar. Insomma, va bene la vicissitudine del soldato nero (Willy Smith), ma che pure il presidente degli U.S.A. si mobilita a fare l'eroe della situazione mi sembra un po' grossa...
Comunque sono gusti e io rispetto la tua considerazione...

Proprio il fatto che si sia scelto il Presidente Usa per fare il supereroe della situazione per me lo pone decisamente in ambito semiparodistico, e quindi così lo considero. Visto sotto quest'ottica, a me i dialoghi son parsi molto brillanti e il film riuscito. Poi certo non pretendo che la si pensi come me, sia chiaro.

come ho già scritto, non ho visto il film di Emmerich e forse per questo non ne ho avveritito l'importanza storica. Credo comunque che i due film lavorino su fronti diversi: Independence day cerca di superare il limite tecnologico alla ricerca del prodigio, Avatar deve superare i limiti teconologici perché vuole modificare la percezione dello spettatore. L'invasione aliena da un lato (gli alieni arrivano sulla terra) e l'invasione di un mondo alieno dall'altra (gli umani sbarcano su Pandora): mi sembra paradigmatico! Sulle trame non mi pronuncio più, anche perché quella di Avatar per me va già bene così e forse gradirò pure quella di Indipendence day ;)

Non saprei. A suo modo (meno sofisticato tecnicamente) anche Independence day cerca di modificare la percezione dello spettatore ingigantendo la visione dell'alieno attraverso escamotage molto personali (le ombre colossali sulla città e sulla Luna nella scena citata, l'avvicinamento delle astronavi ad oggetti che a noi parrebbero grandi e d'improvviso appaiono minuscoli). Ad ogni modo l'importanza storica nel filone fanta di Independence day è data direi anche dalla quantità di imitazioni nate a ridosso. La Casa Bianca fatta esplodere ha fatto anche da sola epoca: da lì ancora adesso non si sa più cosa distruggere per raggiungere quell'effetto indimenticabile (in G.I. Joe da poco ci han provato con l'Eiffel mi pare, in 2012 con San Pietro...).

Insomma, per quanto abbia incassato uno sproposito l'ho sempre ritenuto un film sottovalutato, considerati i pareri generalmente negativi della critica. Lo stesso Mereghetti ha dovuto abbassare il suo 2emmezzo a 2 in edizioni recenti per non rischiar di fare la figura del pazzo (rischio in cui ovviamente non incorre "il correggibile", già pazzo di suo).

ad essere sincero, quando è uscito al cinema l'ho snobbato pure io... e il tam tam che ha generato mi ha dissuaso dall'approciarlo nei vari passaggi TV... ma prometto che al prossimo non me lo lascio sfuggire. In compenso oggi mi trascinano di nuovo a vedere Avatar... chissà, magari cambio idea ;)

Ma per carità, mica siam tutti uguali e nessuno dice che tu non possa chiaramente snobbarlo, il povero "Independence". E' semplicemente un mio parere. Di oggettivo resta il fatto che sia stato il grande iniziatore della nuova stagione del nuovo cinema catastrofico. Ops, di nuovo Avatar? Non so se ce la farei... :)

... e invece ce l'ho fatta! Torno or ora dalla sala e non cambio idea: alla seconda è anche meglio della prima!

Leggere 2001: Odissea nello Spazio nella sezione de "il film ricorda" mi provoca un'orticaria fulminante...

Harrys ebbe a dire:
Leggere 2001: Odissea nello Spazio nella sezione de "il film ricorda" mi provoca un'orticaria fulminante...

devo dire però che è l'unico film precedente ad Avatar che riesce a portare lo sguardo dello spettaore dentro lo schermo (e senza 3D) nella sequenza psichedelica che va "oltre" lo spazio... anch'io ho pensato a questo parallelismo...

Novità importanti in relazione ai presunti effetti negativi causati dall'uso degli occhialini per la visione di pellicole girate in 3D.

Pare che gli stessi saranno vietati ai minori di 6 anni e che dovranno essere distribuiti agli spettatori delle sale in dose singola, ossia monouso.