Discussioni su La notte di San Lorenzo - Film (1982)

Non ho visto il film. Domanda: si parla della Strage del Duomo di San Miniato?
Leggo su wikipedia che fu causata dai soldati statunitensi, verità recentemente emersa.

B. Legnani ebbe a dire:

Non ho visto il film. Domanda: si parla della Strage del Duomo di San Miniato?
Leggo su wikipedia che fu causata dai soldati statunitensi, verità recentemente emersa.

Nel film il paese è chiamato San Martino, ma si tratta di San Miniato. Nella sequenza dell'esplosione, l'esterno della Chiesa non è però il Duomo di San Miniato ma la Collegiata di Sant'Andrea di Empoli, come si può vedere in questo fotogramma in cui la facciata è ripresa frontalmente mentre si ode il rumore delle esplosioni che avvengono all'interno. Nei due fotogrammi successivi, la porta della Chiesa viene aperta ed escono il prete e alcuni fedeli, alcuni dei quali portati a braccia. 
Al momento in cui il film venne girato, l'esplosione in cui perirono una cinquantina di civili era attribuita generalmente ad un atto volontario dei tedeschi,in ritirata per ritorsione verso la popolazione - per quanto ricordo, già all'uscita del film ci furono polemiche in proposito, perché esistevano dubbi sul reale svolgimento dei fatti - e la fondatezza di tali contestazioni fu dimostrata dai successivi sviluppi che accertarono che la Chiesa era stata colpita da un proiettile alleato per una tragica fatalità.
I Taviani hanno rappresentato la strage così come si poteva immaginare seguendo l'orientamento della storiografia prevalente a quel tempo - sarebbe scorretto accusarli di aver sostenuto volontariamente un falso storico come pure mi è capitato di leggere non ricordo dove.
Alla luce di quanto in seguito emerso, la modifica del nome del paese nell'immaginario San Martino - voluta in origine per un senso di rispetto verso i parenti della vittime - può assumere una diversa valenza: la strage mostrata nel film diventa allora una delle tante stragi naziste avvenute in quel periodo nel nostro paese.
Il fatto che a San Miniato i tedeschi non si macchiarono di un crimine come inizialmente creduto ed anzi il loro invito alla popolazione di radunarsi in Chiesa mirasse a proteggere i civili dai colpi di artiglieria, non sminuisce in alcun modo le loro responsabilità in altri casi.

Daniela ebbe a dire:

B. Legnani ebbe a dire:

Non ho visto il film. Domanda: si parla della Strage del Duomo di San Miniato?
Leggo su wikipedia che fu causata dai soldati statunitensi, verità recentemente emersa.

Nel film il paese è chiamato San Martino, ma si tratta di San Miniato. Nella sequenza dell'esplosione, l'esterno della Chiesa non è però il Duomo di San Miniato ma la Collegiata di Sant'Andrea di Empoli, come si può vedere in questo fotogramma in cui la facciata è ripresa frontalmente mentre si ode il rumore delle esplosioni che avvengono all'interno. Nei due fotogrammi successivi, la porta della Chiesa viene aperta ed escono il prete e alcuni fedeli, alcuni dei quali portati a braccia.
Al momento in cui il film venne girato, l'esplosione in cui perirono una cinquantina di civili era attribuita generalmente ad un atto volontario dei tedeschi,in ritirata per ritorsione verso la popolazione - per quanto ricordo, già all'uscita del film ci furono polemiche in proposito, perché esistevano dubbi sul reale svolgimento dei fatti - e la fondatezza di tali contestazioni fu dimostrata dai successivi sviluppi che accertarono che la Chiesa era stata colpita da un proiettile alleato per una tragica fatalità.
I Taviani hanno rappresentato la strage così come si poteva immaginare seguendo l'orientamento della storiografia prevalente a quel tempo - sarebbe scorretto accusarli di aver sostenuto volontariamente un falso storico come pure mi è capitato di leggere non ricordo dove.
Alla luce di quanto in seguito emerso, la modifica del nome del paese nell'immaginario San Martino - voluta in origine per un senso di rispetto verso i parenti della vittime - può assumere una diversa valenza: la strage mostrata nel film diventa allora una delle tante stragi naziste avvenute in quel periodo nel nostro paese.
Il fatto che a San Miniato i tedeschi non si macchiarono di un crimine come inizialmente creduto ed anzi il loro invito alla popolazione di radunarsi in Chiesa mirasse a proteggere i civili dai colpi di artiglieria, non sminuisce in alcun modo le loro responsabilità in altri casi.

Perfetto. Grazie.
Pertanto il film, allora, perpetua involontariamente un falso storico.
***
Sono solo un poco sorpreso dall'ultimo periodo: nessuno, credo, pensa che ristabilire una verità su un episodio singolo modifichi le responsabilità di altri casi, per di più numerosissimi.

Neanche io ho mai visto il film.
Da quello che leggo su Wikipedia, all'indirizzo gentilmente postato da Buono, vedo che il padre dei Taviani (a meno che non si tratti di un caso di omonimia), l'avvocato Ermanno , fece parte di una commissione d'inchiesta, nel 1944, che lavorò per stabilire le responsabilità dei fatti. Egli però fu il primo (dopo di lui ne seguirono molti altri) a dimettersi dall'incarico, pur avendo fortemente voluto la creazione della commissione d'inchiesta. Non sono spiegati i motivi di tale scelta. Nel luglio del '45 la commissione concluse che " la causa della strage fu l'esplosione di una granata tedesca "
Sicuramente il film dei Taviani (e da loro co-sceneggiato) avrà tenuto conto di quanto ricostruito da papà Ermanno, anche se a posteriori tale versione verrà contraddetta.

B. Legnani ebbe a dire:

Daniela ebbe a dire:
Sono solo un poco sorpreso dall'ultimo periodo: nessuno, credo, pensa che ristabilire una verità su un episodio singolo modifichi le responsabilità di altri casi, per di più numerosissimi.

Beh, gli storici cd revisionisti o almeno alcuni di essi sono sempre pronti a cogliere l'occasione, fino a attribuire la responsabilità delle stragi naziste per rappresaglia agli atti dei partigiani che le precedettero. Anche senza giungere a questi estremi, periodicamente si riaffaccia il tentativo di equiparare partigiani e repubblichini. Non sto parlando dell'estrema destra dichiaratamente filo-fascista, per la quale ovviamente nel giusto erano solo questi ultimi, ma appunto di esponenti del revisionismo storico che trovano sponde politiche interessate nel presentare i repubblichini come patrioti che lottarono per quello che ritenevano in buona fede una giusta causa. In questa ottica, può essere conveniente sminuire i crimini di guerra nazisti di cui i repubblichini furono complici più o meno attivi.
Nelle accuse rivolte ai Taviani di aver volontariamente perpetrato un falso storico si adombrava infatti che anche per altri stragi avvenute in quel periodo ci potesse essere stata una attribuzione frettolosa delle responsabilità.
Purtroppo su questo punto mi devo però affidare ai soli ricordi di lontane letture cartacee, e non ti so indicare la fonte precisa.
Per fare un esempio, ho comunque trovato in rete articoli che riprendono le accuse di malafede rivolte ai Taviani.
Ad esempio, qui si legge:
"Neppure brillano per onestà intellettuale e indipendenza di giudizio i fratelli Taviani – figli dell’avvocato Ermanno – nel film La notte di San Lorenzo, celebrando così nell’82 anche a livello cinematografico il falso storico artatamente confezionato a San Miniato."

Caesars ebbe a dire:

Sicuramente il film dei Taviani (e da loro co-sceneggiato) avrà tenuto conto di quanto ricostruito da papà Ermanno, anche se a posteriori tale versione verrà contraddetta.

Penso anche io che sia avvenuto così, tanto più che i Taviani secondo quanto la loro dichiarato hanno voluto con il film rendere omaggio non solo al loro paese ma anche al padre, ispirandosi alla sua figura per il personaggio interpretato da Omero Antonutti, anche se si tratta di un fattore poco istruito, 

Daniela ebbe a dire:

B. Legnani ebbe a dire:

Daniela ebbe a dire:
Sono solo un poco sorpreso dall'ultimo periodo: nessuno, credo, pensa che ristabilire una verità su un episodio singolo modifichi le responsabilità di altri casi, per di più numerosissimi.

Beh, gli storici cd revisionisti o almeno alcuni di essi sono sempre pronti a cogliere l'occasione, fino a attribuire la responsabilità delle stragi naziste per rappresaglia agli atti dei partigiani che le precedettero. Anche senza giungere a questi estremi, periodicamente si riaffaccia il tentativo di equiparare partigiani e repubblichini. Non sto parlando dell'estrema destra dichiaratamente filo-fascista, per la quale ovviamente nel giusto erano solo questi ultimi, ma appunto di esponenti del revisionismo storico che trovano sponde politiche interessate nel presentare i repubblichini come patrioti che lottarono per quello che ritenevano in buona fede una giusta causa. In questa ottica, può essere conveniente sminuire i crimini di guerra nazisti di cui i repubblichini furono complici più o meno attivi.
Nelle accuse rivolte ai Taviani di aver volontariamente perpetrato un falso storico si adombrava infatti che anche per altri stragi avvenute in quel periodo ci potesse essere stata una attribuzione frettolosa delle responsabilità.
Purtroppo su questo punto mi devo però affidare ai soli ricordi di lontane letture cartacee, e non ti so indicare la fonte precisa.
Per fare un esempio, ho comunque trovato in rete articoli che riprendono le accuse di malafede rivolte ai Taviani.
Ad esempio, qui si legge:
"Neppure brillano per onestà intellettuale e indipendenza di giudizio i fratelli Taviani – figli dell’avvocato Ermanno – nel film La notte di San Lorenzo, celebrando così nell’82 anche a livello cinematografico il falso storico artatamente confezionato a San Miniato."

Queste sono deviazioni che nulla hanno a che fare con quello che io ho chiesto.
Sono ancora più sorpreso di prima, per il fatto che avendo io chiesto un'informazione, io debba essere più o meno paragonato non a chi chiede un'informazione, ma a chi vuole fare revisionismo fuori luogo.
D'altra parte siamo nel Paese in cui, se uno risponde su Facebook, a chi scrive che le purghe staliniane causarono 3milioni di condanne a morte, che esse in realtà furono circa un decimo, gli si risponde che, anche se la correzione è sensata, il fatto di averla fatta sta a significare che egli è uno stalinista. Altrimenti non sarebbe intervenuto.
Io sono lontano decenni-luce da questo modo di ragionare.

Della serie "I nazisti hanno fatto anche cose buone".

Renato ebbe a dire:

Della serie "I nazisti hanno fatto anche cose buone".

Eh???
Se prima ero sorpreso, ora sono allibito.

B. Legnani ebbe a dire:

Io sono lontano decenni-luce da questo modo di ragionare.

Guarda che hai completamento equivocato le mie intenzioni.
Se mi sono soffermata sull'argomento è perché mi interessano i riscontri di tutti i film che si ispirano ad avvenimenti storici. Per questo alla tua domanda non ho dato la risposta secca: "Si, è San Miniato"  chiudendola lì, ma sono andata a rivedermi la sequenza della strage postando poi i fotogrammi ed ho aggiunto alcune considerazioni sulle accuse mosse ai Taviani - considerazione magari peregrine che comunque riflettono un parere personale.  
Sapevo della rettifica circa la dinamica della strage (se non altro perché sono toscana, ho visitato San Miniato e visto le lapidi), ma non avevo mai approfondito la questione e la tua domanda me ne ha fornito lo spunto, tanto è vero che dopo aver postato il primo intervento alle 3 di notte ho passato altre due ore a leggere varie cose online, tra cui un resoconto dettagliato delle indagini pubblicato sul portale della Regione Toscana e quindi disponibile gratuitamente.
Se ti avessi in qualche modo accusato di revisionismo solo per aver fatto una semplice domanda, allora mi dovrei certamente scusare ma questo non mi è mai passato per la mente.
Se mi devo invece scusare perché non mi sono limitata strettamente al film in questione ma ho allargato il campo, allora mi dichiaro colpevole e la chiudo qui, non intendo alimentare polemiche, tanto più se infondate.

Daniela ebbe a dire:

B. Legnani ebbe a dire:

Io sono lontano decenni-luce da questo modo di ragionare.

Guarda che hai completamento equivocato le mie intenzioni.
Se mi sono soffermata sull'argomento è perché mi interessano i riscontri di tutti i film che si ispirano ad avvenimenti storici. Per questo alla tua domanda non ho dato la risposta secca: "Si, è San Miniato"  chiudendola lì, ma sono andata a rivedermi la sequenza della strage postando poi i fotogrammi ed ho aggiunto alcune considerazioni sulle accuse mosse ai Taviani - considerazione magari peregrine che comunque riflettono un parere personale.  
Sapevo della rettifica circa la dinamica della strage (se non altro perché sono toscana, ho visitato San Miniato e visto le lapidi), ma non avevo mai approfondito la questione e la tua domanda me ne ha fornito lo spunto, tanto è vero che dopo aver postato il primo intervento alle 3 di notte ho passato altre due ore a leggere varie cose online, tra cui un resoconto dettagliato delle indagini pubblicato sul portale della Regione Toscana e quindi disponibile gratuitamente.
Se ti avessi in qualche modo accusato di revisionismo solo per aver fatto una semplice domanda, allora mi dovrei certamente scusare ma questo non mi è mai passato per la mente.
Se mi devo invece scusare perché non mi sono limitata strettamente al film in questione ma ho allargato il campo, allora mi dichiaro colpevole e la chiudo qui, non intendo alimentare polemiche, tanto più se infondate.

Va bene. Basta così, ci mancherebbe,
Come avrai notato, nel frattempo, qualcuno ha calcato la mano.

B. Legnani ebbe a dire:

Se prima ero sorpreso, ora sono allibito.

Era una battuta, Buono, pensavo fosse palese. Nel merito sono d'accordo con te al 100%.

Renato ebbe a dire:

B. Legnani ebbe a dire:

Se prima ero sorpreso, ora sono allibito.

Era una battuta, Buono, pensavo fosse palese. Nel merito sono d'accordo con te al 100%.

Va bene. Incidente chiuso.