Discussioni su Snuff - Film (1976) | Pagina 4

Raremirko ebbe a dire:
Schramm ebbe a dire:
Raremirko ebbe a dire:
Schramm ebbe a dire:
Raremirko ebbe a dire:
Schramm ebbe a dire:
Raremirko ebbe a dire:
Schraam alludi alal scena col pene un pò automaltrattato?

assolutamente no. e cancellerei quell' "un po'" ;)


e quale allora???

ATTENZIONE SPOILER


quando schramm e monika m. tornano dal ristorante. dopo il loro passaggio a ridosso del marciapiede, di colpo un ragazzo si spara alla tempia. l'immagine vira al bianco e nero e l'audio scompare. la mdp indugia sul corpo inerme, mentre tutt'attorno si forma una pozza.

la ripresa sembra fatta da un bystander. è il momento più glaciale e spiazzante del film e il ricordo va all'agghiacciante footage del suicidio in diretta di budd dwyer


ti giuro, 'sto passo non me lo ricordo

è attorno al min 39
lo stile paga pegno anche a certe alzate d'ingegno di kern&zedd

Raremirko ebbe a dire:
Schraam, ma alla fine sti snuff esistono o no?

Kerekes e Slater ripetono di continuo che è tutto un fenomeno inventato e diffuso dai media e che non è mai stato ritrovato un vero filmato snuff (inteso con tutta la pappardella del mercato dietro, richieste, ecc.); te ci credi?

e hanno ragione. anche se poi vero est che tutto quel che si pensa c'è.
ciò non di meno a tutt'oggi la sola cosa più vicina a uno snuff mai pubblicamente emersa è l'atroce filmato dei maniaci ucraini. vicina ma non propriamente snuff, dato che non è stato concepito a fini lucrosi. se ci pensi l'idea mercenaria di serializzare torture culminanti nell'omicidio in diretta pronte per un seppur clandestino smercio è qualcosa di oggettivamente folle, significa volersi consegnare per direttissima alle patrie galere.
anche ammettendone l'esistenza, è certo che non sarà/sarebbe mai il volgo a vederli, ma una strettissima elite di annoiati borghesi

Gestarsch88, tu sulla faccenda che pensi?

Schramm ebbe a dire:
Raremirko ebbe a dire:
Schramm ebbe a dire:
Raremirko ebbe a dire:
Schramm ebbe a dire:
Raremirko ebbe a dire:
Schramm ebbe a dire:
Raremirko ebbe a dire:
Schraam alludi alal scena col pene un pò automaltrattato?

assolutamente no. e cancellerei quell' "un po'" ;)


e quale allora???

ATTENZIONE SPOILER


quando schramm e monika m. tornano dal ristorante. dopo il loro passaggio a ridosso del marciapiede, di colpo un ragazzo si spara alla tempia. l'immagine vira al bianco e nero e l'audio scompare. la mdp indugia sul corpo inerme, mentre tutt'attorno si forma una pozza.

la ripresa sembra fatta da un bystander. è il momento più glaciale e spiazzante del film e il ricordo va all'agghiacciante footage del suicidio in diretta di budd dwyer


ti giuro, 'sto passo non me lo ricordo

è attorno al min 39
lo stile paga pegno anche a certe alzate d'ingegno di kern&zedd


mmm, ti riferisci a Manhattan love suicides?

Schramm ebbe a dire:
Raremirko ebbe a dire:
Schraam, ma alla fine sti snuff esistono o no?

Kerekes e Slater ripetono di continuo che è tutto un fenomeno inventato e diffuso dai media e che non è mai stato ritrovato un vero filmato snuff (inteso con tutta la pappardella del mercato dietro, richieste, ecc.); te ci credi?

e hanno ragione. anche se poi vero est che tutto quel che si pensa c'è.
ciò non di meno a tutt'oggi la sola cosa più vicina a uno snuff mai pubblicamente emersa è l'atroce filmato dei maniaci ucraini. vicina ma non propriamente snuff, dato che non è stato concepito a fini lucrosi. se ci pensi l'idea mercenaria di serializzare torture culminanti nell'omicidio in diretta pronte per un seppur clandestino smercio è qualcosa di oggettivamente folle, significa volersi consegnare per direttissima alle patrie galere.
anche ammettendone l'esistenza, è certo che non sarà/sarebbe mai il volgo a vederli, ma una strettissima elite di annoiati borghesi


Ma, scusa, nenahce 60 anni fa nei lager nazisti 3000 bambini non furono torturati da mengele fino alla morte per esigenze mediche?

non c'entra tanto, ma è per dire che quando si vuole si può, no?

sì ma è un fuori tema enorme. mi parli di un massacro sistematico su scala planetaria che nulla aveva a che fare col cinema exploitativo e con la morbosità voyeuristica, dettato da tutt'altre valenze e coordinate, e verificatosi per differentissime concause. non credo esista nessuna forma di criminalità organizzata -proprio in quanto organizzata, non so se mi spiego- disposta a prenderlo come "buon esempio" per poter mettere su un'associazione a snuffinquere. poi certo, un par di scocomerati possono anche mettercisi, ma quanto credi che potrebbe durare senza una fuga di notizie, specie in un'epoca come questa dove il bombardamento di immagini -e non ultimo di informazioni-viaggia ultrarapido?

ci sarà un perché se un vero e proprio snuff (leggi: torturo uccido riprendo e vendo molle d'oro) non è stato mai intercettato dalle autorità da che se ne vocifera (e si parla di ben 35 anni, mica gusci di pistacchi)...

qual'è il titolo italiano di BRUTES AND SAVAGES o qualcosa di simile?

Guarda, sul tema fuga di notizie ti rispondo col tema 11 settembre; qui ci azzecca un pò di più del nazismo, visto che qua le immagini c'entrano eccome, visto che queste (praticamente di sicuro) son state pure manipolate con fotomontaggi (chi si azzarda a rispondermi qualcosa gli dico di andarsi avedere September clues, da me pure commentato qui sul sito - anche se la DEFINITIVE EDITION è più completa).

Il NOSED OUT mi ha shockato.

Schraam, qui il complotto c'è stato eccome, e saran state migliaia le eprsone implicate (giornalisti, tizi che facevan i fotomontaggi, bombaroli nelle torri e via dicendo).

Vedi?

vedi che quando si vuole si può fare TUTTO?

Fai fatica ad immaginare quindi che non ci sia qualche riccastro che mette milioni di euro per cercare bambini orfani, dispersi ecc. (e di tanto in tant difatti si sentono eccome voci di bambini scomparsi e mai più ritrovati) implicandoli in cosa simili?

ed il mercato della pedopornografia, che a volte termina con la morte della vittima?

quello non è un comprovato snuff, visto che si riferisce ad un mercato che li richiede eccome questi video?

Ed in più, come mai il giornalismo avrebbe creato il mito snuff?

che gliene veniva in tasca?

Avevan una scusa in + contro i satanisti?

Raremirko ebbe a dire:
qual'è il titolo italiano di BRUTES AND SAVAGES o qualcosa di simile?

savana selvaggia. è uscito in italia nell'81, ma è giustamente durato il tempo di un peto.

Raremirko ebbe a dire:
Guarda, sul tema fuga di notizie ti rispondo col tema 11 settembre; qui ci azzecca un pò di più del nazismo, visto che qua le immagini c'entrano eccome, visto che queste (praticamente di sicuro) son state pure manipolate con fotomontaggi (chi si azzarda a rispondermi qualcosa gli dico di andarsi avedere September clues, da me pure commentato qui sul sito - anche se la DEFINITIVE EDITION è più completa).

Il NOSED OUT mi ha shockato.

Schraam, qui il complotto c'è stato eccome, e saran state migliaia le eprsone implicate (giornalisti, tizi che facevan i fotomontaggi, bombaroli nelle torri e via dicendo).

Vedi?

vedi che quando si vuole si può fare TUTTO?

Fai fatica ad immaginare quindi che non ci sia qualche riccastro che mette milioni di euro per cercare bambini orfani, dispersi ecc. (e di tanto in tant difatti si sentono eccome voci di bambini scomparsi e mai più ritrovati) implicandoli in cosa simili?

ed il mercato della pedopornografia, che a volte termina con la morte della vittima?

quello non è un comprovato snuff, visto che si riferisce ad un mercato che li richiede eccome questi video?

Ed in più, come mai il giornalismo avrebbe creato il mito snuff?

che gliene veniva in tasca?

Avevan una scusa in + contro i satanisti?

non ti offendere ma per me stai facendo solo gran minestrone. ci andrei coi piedi un po' più piombati con l'interesecare così arbitrariamente ambiti, contesti ed epoche di diversa entità e seme. gli interessi politici che stanno dietro alla manipolazione di fatti dati e immagini inerenti l'11 settembre sono di tutt'altra entità e motivazione e per quanto mi ci sforzi non vedo come se ne possa tracciare un parallelismo con gli snuff...
il controllo ossessivo e la manipolazione anamorfica di notizie e di immagini -senza parlare del controllo sociale, che ormai sorpassa orwell di molte distanze- se mai spezzano una lancia a favore dell'inesistenza degli snuff. guardala al rovescio: nel corso dei decenni quanti fake sono stati spacciati per veri? non si contano più.

peter sotos, che di pedopornografia -e complotti et bufalissime ad essa orbitanti- è uno delle massime autorità ha in più occasioni dichiarato e dimostrato che questi video vengono creati ad arte e fatti circolare dalle autorità stesse, ed è un falso storico immane che siano culminati con la morte della vittima. sono sempre stati di natura sessuale, e pertanto anche in questo caso non propriamente snuff.
bruxelles detiene il mesto record di pedofili e di bambini scomparsi (dovunque tu vai i missing-manifesto non ti lasciano tregua, li trovi in scala ridotta anche sui cartoni del latte e l'aereoporto di charleroi ne è addirittura tappezzato), che spesso mai vengono ritrovati. ciò non comporta necessariamente che siano protagonisti e vittime di un mercato filmico deviato. anche perché in proporzione si sarebbe da tempo scoperto un altare vastissimo in tema di esistenza comprovata degli snuff.

non faccio fatica a immaginare quanto ipotizzi. lo ripeto: tutto quel che si pensa c'è, l'immaginazione si è spesso vista pestata 10 a zero dalla realtà (basti pensare a quante volte la fantascienza ha fatto ammenda a quest'editto), ma ripeto: una persona, per quanto fuori dalle grazie di ogni legge e di ogni morale, che ha un minimo di intelligenza emotiva se ne guarderebbe bene dal fidarsi a far circolare prodotti simili, tanto più se ne è la responsabile. non saprebbe mai a chi vanno, che fine farebbero (specie in un'era in cui la riproducibilità e la diffusione telematica sono alla portata di chiunque), quanto verrebbero tenuti secretati e quanto no, quanto si diffonderebbe la voce, a quali orecchie perverrebbe. troppo rischio davvero, anche per un borghese annoiato e corrotto dalle mille coperture. poi certo, il reame del true crime -e delle guerre interetniche- pullula di scoppiati che hanno ripreso le loro gesta, ma mai per crearne deliberatamente un mercato

la leggenda metropolitana dello snuff non è stata fomentata solo dal giornalismo, e nemmeno prevalentemente, quello è venuto dopo tutto un tam-tam di telegrafi senza fili. quanto al giornalismo, poi, quello dello snuff non sarebbe il primo mito che inventa o alimenta per amor di sensazionalismo o per divertirsi a solleticare la morbosità delle plebi, per cui....

Ringraziandoti per la tua voglia di discutere e epr la tua idsponibilità, ti chiedo eprò questo: e allora la via più comoda (e questa volta conta si allargare il discorso a più ambiti) per non prendersi i rischi che unq ualcosa comporta (come quelli che tu hai appena elencato - tipo il video va a chissà chi, pericolosità varie, ecc.) è passare per la finzione?


andare di Guinea pig, faces of death ecc?

tanto se ispirano gli omicidi a qualcuno (come è davvero successo, come il killer che uccise seguendo sequenze di Flowers of flesh and blood) o se "il gioco sfugge di mano", ci si nasconde dietro la scusa che tanto è tutto finto, tutto simulato, nevvero??


gli scemi sono quelli che scambiano il finto per il vero, no?

o magari invece il discorso è più complesso?

credo che ancora una volta tu stia facendo della pericolosa confusione.
ricorrere alla finzione è una scelta squisitamente estetica, non un alibi morale o una scappatoia per sublimare una smania omicida.
tu metti sullo stesso piano sistema rappresentativo (che può indubbiamente giocare coi livelli di realtà -anzi direi che è addirittura tenuto a farlo-, e facendo ciò diventare anche un'arma potentissima e di forte suggestione) e realtà. sono due dimensioni ben differenti. il sangue di un hideshi hino (al di là del dubbio valore e della qualità del prodotto) è tutt'altra cosa dai corpi straziati di un death film e dal sangue delle stragi.

se vuoi, proprio partendo da questa confusione, posso dirti che ogni volta che si vede un finto omicidio, quello è già uno snuff, giacché tu hai pagato un biglietto per vederlo/acquistarlo, e puoi riprodurne e ripetere e rifruire quella morte all'infinito a tuo esclusivo piacimento. questa naturalmente è una provocazione teorica, che è poi quella dalla quale prende fuoco un illuminante opera come il cameramen & l'assassino, che per una tesi come la tua non puoi assolutamente tenere in disparte (di là del fatto che è un bellissimo film) e che ti consiglierei di cercare da subito.

non credo che hideshi hino intendesse plagiare chicchessia con guinea pig 2, e non credo che senza guinea pig 2 lo schizzato in odor di copycating si sarebbe astenuto dall'uccidere. chi è tarato nell'ipotalamo e vuole uccidere trova mille molle scattanti per farlo, capro espiatorio filmico o meno

quanto all'esistenza degli snuff in quest'era, il discorso non copre solo la sfera di un rischio nel farli, ma anche di una disfatta economica. semplificando: perché io malato mentale assetato di sangue dovrei sborsare milioni di euro per sollazzarmi su qualcosa che potrei avere gratis in rete? vale anche dall'altra parte della barricata: perché io cattivone senza scrupoli dovrei prendermi la briga di rapire, seviziare e far fuori qualcuno, riprenderne il tutto, stare attento a farlo circolare nella maniera più felpata e sotterranea possibile, venderlo fior di milioni quando so che basta mettere in search 3 guys 1 hammer per ottenere lo stesso prodotto, senza nulla spendere né rischiare?!?

vero, vero, tutto vero, mi complimento schraam; provo ad inviarti ora parte di tesi all'ultima mail che mi avevi dato ok?


poi dimmi che ne pensi.

ricevuto tutto, ma il docx scaricato non è leggibile. è pieno di ascii (quadratini, lettere accentate, simboletti vari)....

Schramm ebbe a dire:
ricevuto tutto, ma il docx scaricato non è leggibile. è pieno di ascii (quadratini, lettere accentate, simboletti vari)....


oddio, che vordì?


che office hai?

Mi han detto che sull'argomento c'è pure Serpent's Path, del 1998, conoscete?

http://www.asianworld.it/forum/index.php?showtopic=2717

considerato l'autore -che ama lavorare di sottrazione, rarefazione e spesso anche astrusità- direi che puoi tranquillamente scordarti approcci morbosi e palesate sui denti...

Raremirko ebbe a dire:
Mi han detto che sull'argomento c'è pure Serpent's Path, del 1998, conoscete?


Appena visto e commentato.

Lo snuff è solo un micro-elemento appena accennato e di cui non vediamo alcuna manifestazione grafica; consideriamolo perciò uno pseudo-alibi di chiusura di scarsissima importanza ai fini del reale discorso filmico.

ma esiste un suo torrent?

Gers, sono lusingato; hai visto il film solo dopo che ne avevo parlato?