Discussioni su Barbara bocca vogliosa - Film (1977)

Chiariamolo subito: è un film a luce rossa e la sua schedatura non è prevista su un sito come il Davinotti.
Ma come eccezione, trattandosi d'un prodotto che si distingue in quel panorama (anche dell'epoca, ch'era pur sempre più dignitoso d'oggi) e per completezza sull'attività di un regista significativo come Metzger, merita d'esser segnalato.

A differenza di un Damiano, che si è poi impantanato nella realizzazione di hard a "catena di montaggio", Metzger ha realizzato una manciata di hardcore (spesso circolati in versioni più o meno spinte), avendo il buon gusto di chiudere la carriera quando il cinema erotico è stato sopraffatto dal porno "di cassetta".

Ad ogni buon conto, chi non è interessato al genere può tranquillamente soprassedere sul titolo in oggetto.

D'accordo Undying, mettiamolo in rappresentanza. Poi chiudiamo una volta per tutte con la luce rossa.

Zender ebbe a dire:
D'accordo Undying, mettiamolo in rappresentanza. Poi chiudiamo una volta per tutte con la luce rossa.

Questo è un campo minato. Se c'è BARBARA, non può non esserci MISTY BEETHOVEN...

Beh... sono curioso, in attesa che Mastro Zender dica qualcosa su MISTY, di vedere cosa ha messo Undying come momento o frase migliore del film.

p.s. La Haven era davvero incantevole.

Dico che per l'appunto è un campo minato. S'era detto di non metterne più, se n'era già discusso...
Accetto Beethoven solo se è un hard a sfondo musicale o se almeno viene citata la Nona.
Insomma, scherzi a parte, se ne ridiscuterà ma...

Zender ebbe a dire:
(...)
.... se almeno viene citata la Nona.
(...)

Non ricordo se ci arrivano... certo che è più che (ec)citata Constance Money (nei panni, diciam così) della Misty ...

Scherzi a parte: allora chi lo scheda questo colosso dell'hard?

B.Legnani procedi! Ti seguo con un commento ;)

Poi, come sottolinea Zender, usciamo dal campo minato...

Undying ebbe a dire:
Zender ebbe a dire:
(...)
.... se almeno viene citata la Nona.
(...)

Non ricordo se ci arrivano... certo che è più che (ec)citata Constance Money (nei panni, diciam così) della Misty ...

Scherzi a parte: allora chi lo scheda questo colosso dell'hard?

B.Legnani procedi! Ti seguo con un commento ;)

Poi, come sottolinea Zender, usciamo dal campo minato...

Domani vedo Zender. Deciderà lui.
I casi, a mio parere, sono tre: o ci fermiamo qui, o togliamo quei 2-3 hard che ci sono già, o capiamo fino a dove è giusto arrivare "cinematograficamente" (per chi non conoscesse i film hard di Metzger, ribadisco che sono hard, ma che sono veri film, con trama, gente che sa recitare etc. etc.).

Abbiate pietà... devo uscire di nuovo, non sono mentalmente in grado di risolvere ora la questione. Chiedo una proroga. Buono e Undying, rifletteteci. Se volete Misty che Misty sia, però poi basta davvero, cinematograficamente o meno, attori da Oscar o meno che prendan parte ai film. Credo che già dopo un altro Metzger si fece però questo discorso...

Zender ebbe a dire:
Abbiate pietà... devo uscire di nuovo, non sono mentalmente in grado di risolvere ora la questione. Chiedo una proroga. Buono e Undying, rifletteteci. Se volete Misty che Misty sia, però poi basta davvero, cinematograficamente o meno, attori da Oscar o meno che prendan parte ai film. Credo che già dopo un altro Metzger si fece però questo discorso...

Zender, il discorso è questo:
- o mettiamo Misty e poi ci fermiamo - mettendo nelle istruzioni, o dove vuoi tu, che abbiamo inserito pochissimi hard (spiegando perché proprio quelli e poi basta) e che NON se ne accettano più;
- o NON mettiamo Misty ma, essendo assurdo che ci siano gli altri hard di Metzger ma non "Misty", meglio è levare quelli che già ci sono, lasciando/dando luce verde a quelli che hanno circolato in doppia versione (come LE PORNOKILLERS).

Io, a questo punto, chiuderei con Misty.

Ricordo però solo una cosa: anche il porno è un genere e a volte più dignitoso dell'erotico.
tra un Brass dell'ultimo periodo ed un hard di Metzger c'è una sola differenza: il primo gira scene spinte e a luce rossa, senza logica e senza più senso del cinema; il secondo ha girato hard, ma che avevano una dignità realizzativa, garantita da un certo stile e dalla storia, pur spinta, ma sempre presente.

Quindi...

Undying ebbe a dire:
...il porno è un genere e a volte più dignitoso dell'erotico.

Solo in casi rarissimi: "Misty", per esempio, è più dignitoso di qualche tardo Brass. Ma devi prendere un hard vecchissimo e scegliere un bruttissimo erotico, perché il primo vinca in dignità.

In più, fatte le note eccezioni, per me il porno non è un genere: è solo un sottoprodotto, nato per usi ben diversi (non credo debba specificare quali) rispetto a qualunque altro tipo di opera filmata e proiettata ad uso di terzi.

Che poi io sia incuriosito per motivi anagrafici, insieme a pochissimi altri (Andrea Napoli, per fare un nome che pesa), agli hard tricolori di fine Anni Settanta non discende dal considerare il porno "sic et simpliciter" un genere: discende dal fatto che erano cascami di un cinema che amavo, per cui ci vedevo lavorare Rinaldi, Garinei, Andronico, Rod Licari...

Ok, e chiudiamo con Misty, a questo punto. Qui comunque non si tratta di dignità o meno di un genere quanto piuttosto di non aprire le porte a un genere con ramificazioni sterminate e che renderebbe legittimi gli inserimenti di innumerevoli titoli a meno di non stabilire una classifica di "dignità" che non ho nessuna voglia di stilare.

Zender ebbe a dire:
Ok, e chiudiamo con Misty, a questo punto.

Zender, lo metterò solo se PRIMA avremo trovato un modo bello chiaro per comunicare perché ci abbiamo messo giusto quei 4 o 5 e che NON ne vogliamo altri.

... quanto piuttosto di non aprire le porte a un genere con ramificazioni sterminate.

Ehm ehm... ricorderai che non avrei voluto manco DEEP THROAT, proprio per evitare...

...e che renderebbe legittimi gli inserimenti di innumerevoli titoli a meno di non stabilire una classifica di "dignità" che non ho nessuna voglia di stilare.
Zender, ci mancherebbe altro.
Se ho parlato di MISTY, è perché è comunemente ritenuto il film hard migliore di tutti i tempi "come film": se ci sono BARBARA e un altro di Metzger che non conosco, è illogico che manchi MISTY.
Se non sei convinto di questo, credimi: preferisco che siano tolti i 3 o 4 hard ora presenti. Via i denti, via il dolore...

Sinceramente stimo B.Legnani e credo che lui lo sappia bene.

Però questo inossidabile atteggiamento autolesionista non lo capisco...

1) Il Davinotti è di pubblico dominio e non mi sembra, che sino ad oggi, siano capitati sul sito utenti sprovveduti, magari a rischio d'esser traumatizzati, quando è specificato (per quei 4 o 5 titoli che sono) nei commenti trattarsi di hard;

2) i film sono schedati con decoro, senza termini offensivi e senza immagini oscene, cosa che sul web è possibile rinvenire, con estrema facilità, digidando in un qualsiasi motore di ricerca una parolaccia;

3) questi titoli hanno affluenza di visite (ne cito solo un paio: Porno Holocaust, Così fan Tutte, che non è porno solo ufficialmente, ma di fatto è assai pesante) e non credo che chi li va a consultare lo faccia perché non sà che porno noleggiare.

A questo punto mi spiace tanto avere sollevato questo polverone e pregherei Zender di rimuovere i film che ho schedato (sotto la lista), anche se -lo confesso- a malincuore, perché abbiamo titoli ultraviolenti recensiti, ben più osceni di questi hard.

1) Il Porno Shop della 7a Strada
2) Barbara Broadcast
3) Score
4) La Straniera Nuda
5) La Principessa e la Squillo
6) Così fan Tutte

Rinnovo le scuse a chiunque, per ovvie ragioni, sia rimasto turbato dall'inserimento di queste pellicole...

Ma no Undying, non si tratta di traumatizzare nessuno, nient'affatto. E' solo una questione di non poter gestire una "deriva" a luci rosse. Non ho la competenza per giudicare quali siano da considerare "d'autore" e quali meno, se qualcuno ne inserisce altri. Per cui eliminando la possibilità si elimina anche il problema, tutto qui. La questione di offendere il "buon gusto" proprio non c'entra. Dei titoli da te citati non direi che ad esempio COSI' FAN TUTTE sia da considerare un hard. Brass ha sempre navigato abilmente sul confine. Degli altri noto un D'Amato come il pornoshop che non credo di dover definire hard. Gli altri non li conosco. Per cui io quelli che ci sono non li cancellerei, aggiungerei Misty Beethoven che si fa giustamente contento il Legnani e si chiude qui la parentesi.

Undying ebbe a dire:
...Rinnovo le scuse a chiunque, per ovvie ragioni, sia rimasto turbato dall'inserimento di queste pellicole...

Undying, grazie per la stima (ricambiata).
Temo di non essere stato chiaro. Nessuno resta turbato, tanto meno io, altrimenti non avrei visto/commentato Deep throat, Barbara etc.
Il discorso è che:
1) i dizionaristi, giustamente, hanno diritto di scelta. Morandini non mette nulla, Farinotti solo un hard di Massaccesi, Mereghetti non lo so.
2) qui il dizionarista è Zender, per cui sta a lui la decisione ultima. Noi appassionati (e di cinema e del Davinotti) possiamo proporre, ma è giusto che spetti a lui decidere, qui, come gestire il tema, perché qui non siamo su carta e può arrivare di tutto...
3) Quando parlai a Zender, molto prima che Homesick lo inserisse, di cosa fare di "Deep Throat" (film che posseggo sin da quando uscì l'edizione italiana coi dialoghi curati da Piferi!), l'opinione che pareve prevalente era di lasciar stare tutta la luce rossa. OK, invece, per le doppie versioni (come LE PORNOKILLERS o l'esordio della Schubert, che non inserirò fino a situazione chiarita).
4) poi (e a parer mio giustamente, per motivi storici) si è invece data luce verde al film di Damiano e, com'era prevedibile, creatosi il pertugio, è arrivato Metzger.
5) come noti, sono io il primo a dire che a 'sto punto, Misty deve starci, ma sono anche il primo a dire che Zender, del quale siamo entrambi amici, ma anche "ospiti", ha il diritto di dirmi NO, e il diritto di fissare un confine, che per me può essere proprio Misty. Perché? Perché il campo dell'hard è sterminato e, poco a poco, si rischia di cadere nell'a-cinema. Esemplifico. Conosci "Platinum Paradise" o "Every inch for a lady" dei fratelli Amero, con Reems? Siamo un pelo sotto Metzger. Quindi perché non metterli? Dopo di che potremmo trovare il miglior hard di Mario Bianchi, che sta un pelino sotto quello degli Amero, e via calando. Ecco perché ritengo giusto dire: OK fino a qui, ma poi basta.
Nessun turbamento, nessuna censura, nessun autolesionismo. Solo il desiderio di avere una linea chiara, condivisa da chi ci ospita, al quale dobbiamo dire, per prima cosa "grazie!" per averci dato il Davinotti.
Con affetto.
B.L.

Grazie di tutto Buono, ma sinceramente non voglio essere io a decidere autonomamente soprattutto in un campo che, ripeto, non conosco. Io ho proposto questo, ma sta a te e Undying decidere se è una cosa sensata o meno dire "mettiamo Misty e chiudiamola qui". Però siccome il tuo ragionamento appena esposto segue esattamente il mio direi che possiamo per l'appunto fare così. Credo che lo stesso Undying converrà sull'impossibilità di gestire un genere "incontrollabile" per sua stessa natura. Se poi trovi che qualcosa non vada nel ragionamento dillo pure, Undying.

Ma no: è tutto più che chiaro.
Ma ci siamo dilungati per nulla: sin dal'inizio ho ritenuto indispensabile inserire Misty, per completezza sulla filmografia di Metzger.

Per me va bene così, ci mancherebbe.
E anch'io, come ospite, non posso far altro che ringraziare Zender, data la fiducia (a volte eccessiva, direi) che ha riposto nei miei confronti.

Quindi fissiamo questo paletto (come giustamente dice B.Legnani, oltre ai fratelli Amero ci sta Andrew Blake e quindi, non si finirebbe più).

Inseriamo allora quest'ultimo hard (a Legnani l'onere) e che la questione si fermi a questo titolo...
;)

Stando a Italiataglia uscito da noi con il titolo Barbara bocca vogliosa