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DISCUSSIONE GENERALE: Blade runner 2049 (2017)

Poppo
Galoppino
373 interventi
# Blade runner 2049 (2017)
16 ottobre 2017 ore 20:35 (2 anni, 4 mesi fa)
Rebis ebbe a dire:
Ragazzi ma la questione su Deckard umano o replicante mica l'ho inventata io :) Ormai è storicizzata, se ne parla in ogni dove...




Già, questo è un guaio. Io non ho mai accettato questa interpretazione. E mi interessa anche la tesi di Noncha17, anche se immagino andrebbe argomentata per bene nella scheda di BR e non qui.

Più tarti provo a spiegare perché rifiuto la tesi di Deck replicante. Perché è una tesi, non un dato di fatto. Che venga dall'alto poco importa. Sappiamo che i creatori di cinema non possono dominare tutta la materia e qualcosa sfugge sempre al controllo. Nel caso di BR lo stesso Scott esordì con la splendida esclamazione "E' bellissimo ma non ci ho capito una ...".
 
Ultima Modifica: 2017/10/16 21:33 Da Poppo.
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Rebis
Comunicazione esterna
4275 interventi
# Blade runner 2049 (2017)
16 ottobre 2017 ore 21:13 (2 anni, 4 mesi fa)
Sono molto curioso di leggerti. Comunque in Dangerous days Scott non nega e nemmeno afferma, lascia l'enigma, il che equivale a porre la questione. E anche nel romanzo di Dick viene sollevata questa ambiguità, sebbene all'autore interessi poi spostare l'attenzione su altri aspetti.

Voglio dire che ognuno ne può trarre le conclusioni che vuole, ma la questione sulla natura di Deckard nel soggetto e nel film c'è.
 
Ultima Modifica: 2017/10/16 21:25 Da Rebis.
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Poppo
Galoppino
373 interventi
# Blade runner 2049 (2017)
16 ottobre 2017 ore 22:25 (2 anni, 4 mesi fa)
(ovviamente ci sono i soliti SPOILER su BR2049)

Dunque il sogno di Deck (BR-1992) è interpretabile come vero perché l'unicorno è simbolo antichissimo, spesso associato alla vergine – BR2049 parte da qui infatti con una Rachael nel ruolo di mitica vergine che partorirà un messia per i replicanti – e come tale appartiene all'inconscio collettivo degli esseri umani.

Gaff fa origami ma solo l'unicorno è un simbolo la cui forza impattante a livello simbolico non può essere sottovalutata da chi sta lavorando al film. Gli altri origami sono un Pollo, un Omino col fallo eretto, e una Pecora (BR2049). Chiaramente l'unicorno è speciale, inoltre è fatto in carta argentata, ossia è fatto per attirare l'attenzione, nostra e di Deckard. Ma, ripeto, Deck è preoccupato per l'incolumità di Rachael, in quel momento non pensa ad altro. Solo lo spettatore può ragionarci sopra nel tempo. Perché un unicorno? Direi che la tesi posticcia (Deck/replicante) è di una banalità disarmante rispetto all'interpretazione simbolica possibile unicorno/vergine. E questa tesi è stata sviluppata appunto in BR2049.

Che dire, se Deck è un replicante è un modello obsoleto rispetto ai Nexus 6, e pure rispetto a Rachael che era un esperimento di Tyrell. Qualità e difetti di Deck sono del tutto umani. Deck non dà nessun segno di eccellenza sovrumana, in nulla. Rachael, al contrario, suona il pianoforte senza averlo mai toccato prima e, raccogliendo la pistola di Deck, spara a Leon freddandolo con la precisione di un cecchino. Deck non può competere in forza e velocità d'azione con i Nexus 6. Deck scova i replicanti con una tradizionale ricerca di investigatore sopraffino (qualità umana). Quando capisce di averne trovato uno tenta di terminarlo a colpi di arma da fuoco, cosa che gli riesce già difficile con Zhora, fallisce poi miseramente con Leon (come accennato Leon viene ucciso da Rachael). E' ancora in seria difficoltà con Pris, infine morirebbe con Roy se questi non decidesse altrimenti.

Nel bene e nel male, o bene o male, Deckard fa il suo sporco lavoro di blade runner. Che ci siano battute nel film che possano instillare altri dubbi sulla natura di Deck non importa, perché occorre dimostrare come mai un replicante sia così obsoleto e venga scelto per fare un lavoro che non riuscirà a fare. Inoltre andrebbe in seguito dimostrato come un replicante obsoleto sia in grado di riprodursi! (BR2049).

La natura di replicante di Deck potrebbe essere accettata solo se lo considerassimo un altro esperimento di Tyrell. Ma non ha senso che sia poi stato destinato al lavoro di blade runner per sopprimere i Nexus 6, correndo continuamente il rischio di essere annientato da questi. E poi, sinceramente, è una teoria che non sta in piedi, perché presupporrebbe che la regia occultasse in maniera disonesta qualsiasi qualità da replicante di Deck per ingannare continuamente il pubblico fino al colpo di scena finale (unicorno/sogno).

Rimane il fatto che nessun altro replicante sarà mai in grado di riprodursi eccetto Rachael (BR2049). Diamo pure una interpretazione allegorica a questo: la bambina figlia di Rachael e Deckard fabbrica sogni per i replicanti ovvero è un messia/salvatore. Anche Anakin in SW1 era una sorta di messia. E pure Neo in Matrix. Insomma, è un discorso trito. In BR2049 abbiamo un capovolgimento dell'avvento di un messia in cui il seme è umano e il grembo che lo riceve no. Con Anakin c'erano i midi-chlorian e la cosa era paradossalmente più accettabile anche sul piano fanta-scientifico. Con Matrix è puramente allegorica (il film è a impianto allegorico), peccato poi che finisca tutto in vacca. Come dicevo giorni fa, la sci-fi è in crisi da molto tempo ormai.
 
Ultima Modifica: 2017/10/16 22:29 Da Poppo.
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 124c
Risorse umane
5170 interventi
# Blade runner 2049 (2017)
17 ottobre 2017 ore 13:49 (2 anni, 4 mesi fa)
Molto interessante, Poppo, davvero! Anch'io ho notato una matrice cristologica in BR2049...Ma che ci faranno 'sti americani con tutti questi Messia pagani? Tu lo sai?
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Rebis
Comunicazione esterna
4275 interventi
# Blade runner 2049 (2017)
18 ottobre 2017 ore 00:22 (2 anni, 4 mesi fa)
Poppo ebbe a dire:
(ovviamente ci sono i soliti SPOILER su BR2049)

Dunque il sogno di Deck (BR-1992) è interpretabile come vero perché l'unicorno è simbolo antichissimo, spesso associato alla vergine – BR2049 parte da qui infatti con una Rachael nel ruolo di mitica vergine che partorirà un messia per i replicanti – e come tale appartiene all'inconscio collettivo degli esseri umani.

Gaff fa origami ma solo l'unicorno è un simbolo la cui forza impattante a livello simbolico non può essere sottovalutata da chi sta lavorando al film. Gli altri origami sono un Pollo, un Omino col fallo eretto, e una Pecora (BR2049). Chiaramente l'unicorno è speciale, inoltre è fatto in carta argentata, ossia è fatto per attirare l'attenzione, nostra e di Deckard. Ma, ripeto, Deck è preoccupato per l'incolumità di Rachael, in quel momento non pensa ad altro. Solo lo spettatore può ragionarci sopra nel tempo. Perché un unicorno? Direi che la tesi posticcia (Deck/replicante) è di una banalità disarmante rispetto all'interpretazione simbolica possibile unicorno/vergine. E questa tesi è stata sviluppata appunto in BR2049.

Che dire, se Deck è un replicante è un modello obsoleto rispetto ai Nexus 6, [...]


Non so Poppo, il tema messianico e mariano è stato inserito nello script di 2049, mentre nel film del 1982 non c'era proprio... mi atterrei solo a quest'ultimo per dimostrare l'umanità di Deckard e non a quanto hanno aggiunto i nuovi sceneggiatori per un sequel realizzato trent'anni dopo, per altro con evidente impaccio creativo.

L'unicorno è sicuramente un simbolo antico, legato alla verginità trionfante: ed è stato usato da Scott con questo valore anche in Legend. Faccio però presente che l'unicorno è anche un essere e un'immagine a cui ricorre spesso il dibattito filosofico tra innatisti ed empiristi: i primi sostengono che esistono idee e immagini innate alla nascita (come appunto quella dell'unicorno, che non deriva certo da un'esperienza diretta), mentre i secondi ritengono che la mente sia una tabula rasa su cui sarà l'esperienza a inscrivere e innestare idee e immagini (e l'unicorno sarebbe allora la sintesi operata dalla mente tra due idee esperite: il cavallo e il corno). Mi sembra che il tema sia molto calzante con Blade Runner: il film si apre con un occhio spalancato sul mondo, Roy che si reca dall'ingegnere dei bulbi oculari per avere informazioni sulle sue origini, e ancora pupille luminose, reazioni calibrate sull'iride, occhi che vengono schiacciati, edipicamente accecati, e il monologo che ha fatto la storia del cinema si apre proprio con "Ho visto cose... ".

Deckard ha una caratteristica importante in comune con i replicanti: non prova empatia. E lo dimstra quando rivela a Rachael la sua natura artificiale, ferendola. Questa dote gli è indispesabile per uccidere. Inoltre non ha un passato di cui parlare. Perché allora non potrebbe essere stato programmato a questo scopo? Certo Rachael è un replicante evoluto in grado di riconoscere e produrre bellezza, ma se osserviamo gli altri Nexus 6 non possimo dire che abbiano caratteristiche e abilità omogenee, anzi, sono molto differenziati, alcuni appaiono ginnici ma molto stupidi, come Pris (lo dice lei di se stessa), realizzata dalla Tyrell per soddisfare le voglie dei militari in guerra. Non possiamo certo dire che Leon sia più astuto di Deckard o equiparabile a Batty... Ogni replicante viene progettato con delle funzioni precise, ma molto dipende anche dalle esperienze che vive nel suo arco di vita - come possiamo chiaramente vedere in Batty, che comunque nasce per essere un leader.

Non ci sono elementi per stabilire che Deckard sia o meno un replicante sulla base del suo comportamento, dato che il tema del film - e l'unico rimasto del romanzo di Dick - è che la distinzione tra umano e non umano è ineffabile, indefinibile, e un replicante può rivelarsi più umano dell'umano, e viceversa. Per quanto ne sappiano Deckard potrebbe essere stato progettato per riconoscere e sterminare i suoi simili, ma senza la consapevolezza di esserlo, per impedirgli di ribellarsi.

Stando a quanto avviene in 2049 gli potrebbero aver persino conferito la capacità di procreare, non a suo beneficio, ma in via sperimentale, per risolvere il problema della produzione artificiale sempre più costosa e difficile: il suo incontro con Rachael sarebbe allora programmato, per niente casuale. Ma questa è un'illazione che solo un terzo eventuale capitolo potrebbe confermare o smentire.
 
Ultima Modifica: 2017/10/18 09:56 Da Rebis.
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Noncha17
Galoppino
1083 interventi
# Blade runner 2049 (2017)
30 settembre 2018 ore 11:22 (1 anno, 4 mesi fa)
 
Ultima Modifica: 2018/09/30 11:23 Da Noncha17.
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 Raremirko
Call center Davinotti
3333 interventi
# Blade runner 2049 (2017)
30 settembre 2018 ore 19:58 (1 anno, 4 mesi fa)
Interessante, ma visto come mi è piaciuto, speravo in capitoli successivi al cinema...
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Noncha17
Galoppino
1083 interventi
# Blade runner 2049 (2017)
30 settembre 2018 ore 20:10 (1 anno, 4 mesi fa)
Raremirko ebbe a dire:
Interessante, ma visto come mi è piaciuto, speravo in capitoli successivi al cinema...

Io l'ho detto fin dall'inizio (pagg. 3 e 4) che pareva un pilota di una Serie-TV! :)
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 Raremirko
Call center Davinotti
3333 interventi
# Blade runner 2049 (2017)
30 settembre 2018 ore 20:48 (1 anno, 4 mesi fa)
Noncha17 ebbe a dire:
Raremirko ebbe a dire:
Interessante, ma visto come mi è piaciuto, speravo in capitoli successivi al cinema...

Io l'ho detto fin dall'inizio (pagg. 3 e 4) che pareva un pilota di una Serie-TV! :)



Si, di quasi 3 ore però!

Comunque si, il finale è aperto; io il film l'ho stra adorato.
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Pagina 8 di 8Altre pagine: 6 7 8  Inizio < Prec.Pross. > Fine 
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