Discussioni su Alien: Covenant - Film (2017)

Poppo ebbe a dire:

A parte che non è una "fanfara" (pezzo festoso, appunto) puoi dire quel che vuoi sul piacere o non piacere; ma se la chiami "fanfarina" diventa "spregiativo". E sinceramente lo conosco, è il tema principale d'apertura. Ok, passiamo oltre che siamo OT. (cmq si chiamano Leitmotiv e ci sono anche in Alien).

Vabbé, chiamala come ti pare..sempre simile a quelle utilizzate spesso da Williams rimane! E, sinceramente, per me stonano con tutto il resto.
Inoltre, i leitmotiv in Alien ci sono ma, non sono resi così "zuccherosi" come in Prometheus. Poi, oh, la mia è un'opinione!



Poppo ebbe a dire:

ma che diamine di film ho visto io allora???

Guardate che vi sbagliate. Dr Shaw porta via testa e corpo; e poi, come già citato, c'è il corto promozionale in cui fanno vedere l'operazioncina...

Io ricordo che la Shaw calava sì la testa dentro una borsa ma, il corpo..? Boh?!


Forse hai ragione tu però, ho trovato questo:

Prometheus.Alternate.Ending

Noncha, le citazioni non sono mie ma di Poppo ;)

Rebis ebbe a dire:
Noncha, le citazioni non sono mie ma di Poppo ;)


Ricapitolando

Il corpo di David viene calato dall'astronave aliena da Shaw; si vede chiaramente, mentre la testa viene messa nel borsone con zip: lei dice "scusa", lui risponde "no problem" (ormai sono amiconi).

non ricordo altro; di certo non viene mostrato come fa lo scricciolo del Dr Shaw portarsi testa e corpo di un androide che avrà un peso mostruoso...

Ma queste sono congetture con funzione critica... la credibilità dei film necessita spesso, talvolta troppo spesso, della famosa "sospensione"

la musica di Prometheus è ovviamente a tratti più dolce e solare, deve commentare la creazione e miti sulla creazione; quella di Alien doveva essere terribimente inquietante, trattava solo di morte, angoscia, terrore, ansia. Infatti viene usato un linguaggio musicale "contemporaneo" mentre per P si torna al cosiddetto sistema tonale, melodie orecchiabili e via dicendo.

In Covenant la musica è un recupero del già detto nei precedenti film, con poca roba originale. Il grande effetto lo fa ovviamente la memoria del tema che evoca scene dei film pecedenti.

Quello che non "digerisco" in Covenant è il delirio di onnipotenza di David (assolutamente non presente in Prometheus), ma evidentemente al regista interessava indicare come "male" una forma di ricerca sulla creazione (Weyland che si crede un dio e crea solo una macchina che l'Ingegnere gli distrugge in preda ad un attacco d'ira).

in Prometheus il "male" rimane una forma di deviazione del culto creazionista degli Ingegneri: il tempio in cui entrano David, Shaw e gli altri mostra la testa immensa "umanoide" tipo monolito e una tomba: una tomba di uno xenomorpho che dovrebbe essere il dio malefico di qualche culto, appunto deviato o necessario.

sono suggestioni basate sulle immagini e sulla sceneggiatura. suggestioni che a mio parere confliggono con l'idea che David diventi l'origine del "male" futuro.

Rebis ebbe a dire:
Noncha, le citazioni non sono mie ma di Poppo ;)

Correggo subito! Del resto, l'ora era anche tarda.. :)

Il tema originale di Goldsmith (pietra miliare del cinema, come compositore) resta imho irraggiungibile, comunque.

Raremirko ebbe a dire:
Il tema originale di Goldsmith (pietra miliare del cinema, come compositore) resta imho irraggiungibile, comunque.


Erano ancora anni di sperimentazione; basti pensare alla OST del Pianeta delle Scimmie. Dieci anni prima...

Poppo ebbe a dire:
Raremirko ebbe a dire:
Il tema originale di Goldsmith (pietra miliare del cinema, come compositore) resta imho irraggiungibile, comunque.


Erano ancora anni di sperimentazione; basti pensare alla OST del Pianeta delle Scimmie. Dieci anni prima...


Non capisco; la pensi come me comunque?

Raremirko ebbe a dire:
Poppo ebbe a dire:
Raremirko ebbe a dire:
Il tema originale di Goldsmith (pietra miliare del cinema, come compositore) resta imho irraggiungibile, comunque.


Erano ancora anni di sperimentazione; basti pensare alla OST del Pianeta delle Scimmie. Dieci anni prima...


Non capisco; la pensi come me comunque?


Ovviamente sì. La colonna sonora di Alien è un vero capolavoro; ma trovo che quella di Prometheus sia comunque meglio di quella messa insieme per Covenant.

Ho rivisto Prometheus (3 volta) dopo Covenant: due film diversi come obiettivi ma preferisco Covenant per il maggior ritmo e compattezza.

Aldilà di quale sia stato meglio tra Prometheus e Covenant in termini cinematografici (io preferisco di gran lunga Prometheus per una serie di motivi che non starò ad elencare) quello che mi stupisce e molto è che nessuno (o quasi) abbia avuto da commentare sul core del messaggio lanciato da questi due film.

In poche parole la razza umana è stata creata da alieni provenienti da altra galassia che hanno ibridato il loro DNA con razze imperfette già presenti sulla Terra.

Se si considera che questa è una delle nuove idee che si sta prepotentemente diffondendo sul web e non solo e che in Italia c'è un certo Biglino che sta propagandando questa teoria a destra e a manca, ritenendo addirittura che tutto questo sia scritto tra le righe della Bibbia, trovo quanto mai strano che nessuno abbia collegato le cose o che la Chiesa non abbia bollato di blasfemia Ridley Scott.
Poi che li si chiami Elohim o Ingegneri non credo che faccia molta differenza allo stato pratico delle cose.

Piero68 ebbe a dire:
nessuno (o quasi) abbia avuto da commentare sul core del messaggio lanciato da questi due film.

Forse perché non contiene nessuna novità, dato che è una teoria che circola da tempo.
Credo si sia sviluppata soprattutto a partire da quella "fanta-archeologia" che ha avuto tanto successo negli anni sessanta: hai presente le opere di Peter Kolosimo? Quando ero ragazzina, le sue teorie erano popolarissime ed i libri best-sellers.

Il passo è breve dal sostenere che razze alieni superiori nel remoto passato abbiano fatto sosta sul nostro pianeta, scopo esplorativo o vacanziero non è dato sapere, all'ipotizzare che durante tali occasioni ci siano stati contatti molto ravvicinati con i più rozzi locali.

In caso di scienziati, ad essere benevoli il fatto può trovare qualche giustificazione in nome della sete di conoscenza ("vediamo che effetto che fa") ma se erano solo vacanzieri, beh, allora sarebbero stati deplorevoli episodi di turismo sessuale ;o)

Piero68 ebbe a dire:
Aldilà di quale sia stato meglio tra Prometheus e Covenant in termini cinematografici (io preferisco di gran lunga Prometheus per una serie di motivi che non starò ad elencare) quello che mi stupisce e molto è che nessuno (o quasi) abbia avuto da commentare sul core del messaggio lanciato da questi due film.

In poche parole la razza umana è stata creata da alieni provenienti da altra galassia che hanno ibridato il loro DNA con razze imperfette già presenti sulla Terra.

Se si considera che questa è una delle nuove idee che si sta prepotentemente diffondendo sul web e non solo e che in Italia c'è un certo Biglino che sta propagandando questa teoria a destra e a manca, ritenendo addirittura che tutto questo sia scritto tra le righe della Bibbia, trovo quanto mai strano che nessuno abbia collegato le cose o che la Chiesa non abbia bollato di blasfemia Ridley Scott.
Poi che li si chiami Elohim o Ingegneri non credo che faccia molta differenza allo stato pratico delle cose.

In realtà, la cosiddetta Teoria degli antichi astronauti è vecchia di almeno cinquant'anni..come dice la stessa Daniela!

Ne parla anche molto "esplicitamente" il programma-TV Enigmi alieni condotto da Giorgio A. Tsoukalos. In cui, appunto, interviene anche l'altro "diffusore" di queste teorie Erich von Däniken. Insieme ad altri che ora non ricordo..

Piuttosto - che io sappia - dovevano realizzare un film sugli scritti di questi autori citati ma, a quanto pare, la cosiddetta "Chiesa" ha cercato sempre di opporsi. Di più non so..


Mentre, lo zio Ridley - da par suo - mi aveva sorpreso molto durante la prima parte di Prometheus ma, ora (vedasi Blade Runner 2049) oltre a "mischiarci" molta religione, gratta solo in superficie la questione.

Piero68 ebbe a dire:
trovo quanto mai strano che nessuno abbia collegato le cose o che la Chiesa non abbia bollato di blasfemia Ridley Scott.
Scopro grazie a te chi è Biglino.
Non so quanto le sue teorie possano "minacciare" il credo ecclesiastico ma se fossi un alto prelato e fossi preoccupato di ciò non gli farei certo pubblicità gratuita mettendomi contro.

E per quanto scrive Noncha non credo che la Chiesa abbia il potere di soffocare sul nascere copioni sgraditi. Casomai interviene sulla distribuzione in quelle nazioni dove può esercitare un qualche veto e l'Italia è una di queste.
http://www.lastampa.it/2016/03/10/spettacoli/la-cei-boccia-weekend-e-il-film-lgbt-esce-solo-in-cinema-cos-funziona-la-censura-dei-vescovi-G6PKcVYzpXmyGfn5JqWktJ/pagina.html

Capannelle ebbe a dire:
Piero68 ebbe a dire:
trovo quanto mai strano che nessuno abbia collegato le cose o che la Chiesa non abbia bollato di blasfemia Ridley Scott.
Scopro grazie a te chi è Biglino.
Non so quanto le sue teorie possano "minacciare" il credo ecclesiastico ma se fossi un alto prelato e fossi preoccupato di ciò non gli farei certo pubblicità gratuita mettendomi contro.

E per quanto scrive Noncha non credo che la Chiesa abbia il potere di soffocare sul nascere copioni sgraditi. Casomai interviene sulla distribuzione in quelle nazioni dove può esercitare un qualche veto e l'Italia è una di queste.
http://www.lastampa.it/2016/03/10/spettacoli/la-cei-boccia-weekend-e-il-film-lgbt-esce-solo-in-cinema-cos-funziona-la-censura-dei-vescovi-G6PKcVYzpXmyGfn5JqWktJ/pagina.html


Così avevo sentito e così ho scritto. Tra l'altro, c'ho messo anche un bel "a quanto pare"! ;)

Forse doveva prendere spunto dagli scritti di Zecharia Sitchin sugli Anunnaki..


Come ho già scritto: "Di più, nin zò!"

Guardavo quel programma..ma, quando vai ad approfondire, ciao!

La teoria è vecchia e come ricorda qualcuno c'è pure Sitchin con la teoria degli antichi astronauti.
Solo che è adesso che si sta diffondendo a macchia d'olio. E non solo sul web.
Un esempio: fino a qualche anno fa le pubblicazioni di Sitchin erano un prodotto di nicchia. Oggi Biglino viene pubblicato niente meno che da Mondadori e lo trovi in tutte le librerie. Solo sugli auto grill non li trovi ancora i libri di Biglino.
Quanto alla trasmissione Enigmi alieni secondo me è fuffa allo stato puro ed è fuorviante. Insomma la classica trasmissione che vuol farsi credere complottista ma in realtà fa esattamente l'opposto. O debunka le teorie alternative o le spara talmente grosse da farti cambiare canale in alcuni casi. Un pò come Mistero o Voyager

Per tornare al prodotto cinematografico è vero che lo sci-fi negli anni ne ha proposte di ogni. Però con la nettezza di Scott in Prometheus, a quel che ricordo, mai nessuno.
Sulla Chiesa chiaramente non mi aspettavo che intervenissero alti prelati però per molto meno c'è stato sempre qualche piccola ruota del carro che si batteva il petto. In questo caso: silenzio assoluto

Il silenzio della Chiesa forse si spiega col fatto che, nonostante il suo sponsor supremo veleggi nelle altissime sfere, l'organizzazione preferisce restare con i piedi per terra, sia in senso metaforico che planetario, mentre qui siamo nel campo del fantastico con contenuto più o meno fantascientifico.

Da appassionatissimo della saga Alien, non ho potuto fare a meno di notare che Prometheus e Covenant, come prequel di Alien, hanno delle incongruenze rispetto all'originale del '79.
1) in Alien l'ingegnere fecondato e squartato, è sulla poltrona di guida dell'astronave aliena. In Prometheus invece viene fecondato e squartato dal "polipone", sul modulo di emergenza della nave Prometheus;
2) Il prodotto finale (granchioni + uomo = alien originale) viene fuori dalle ibridazioni provate da David sul pianeta natale degli ingegneri. In Alien del 79 invece, i bozzoli che contengono i granchioni, sono a bordo dell'astronave schiantata su LV426 che teoricamente dovrebbe essere quella utilizzata poi da David e dalla Shaw per lasciare Calpamos.
3) Non è chiaro, in tutto questo, se LV-426, il pianeta dove atterrerà la Nostromo e verrà costruita la colonia, sia in effetti il pianeta di origine degli ingegneri oppure semplicemente un corpo celeste dove si è schiantata la nave aliena.

Credo che per far combaciare le cose, manchi ancora qualcosa.

P.S. Piccola curiosità letteraria.
La poesia Ozymandias, citata da David e Walter, ed erroneamente attribuita a Lord Byron da David è in realtà, come specificherà anche Walter, di Shelley. Ma non come molti pensano di Mary Shelley, creatrice del dott. Frankenstein. Bensì del di lei marito Percy Bysshe Shelley. In realtà, il vero nome della scrittrice creatrice di Frankenstein, era Mary Wollstonecraft, figlia tra l'altro di una nota filosofa e scrittrice considerata la creatrice del femminismo liberale.

Piero68 ebbe a dire:
Da appassionatissimo della saga Alien, non ho potuto fare a meno di notare che Prometheus e Covenant, come prequel di Alien, hanno delle incongruenze rispetto all'originale del '79.
1) in Alien l'ingegnere fecondato e squartato, è sulla poltrona di guida dell'astronave aliena. In Prometheus invece viene fecondato e squartato dal "polipone", sul modulo di emergenza della nave Prometheus;
2) Il prodotto finale (granchioni + uomo = alien originale) viene fuori dalle ibridazioni provate da David sul pianeta natale degli ingegneri. In Alien del 79 invece, i bozzoli che contengono i granchioni, sono a bordo dell'astronave schiantata su LV426 che teoricamente dovrebbe essere quella utilizzata poi da David e dalla Shaw per lasciare Calpamos.
3) Non è chiaro, in tutto questo, se LV-426, il pianeta dove atterrerà la Nostromo e verrà costruita la colonia, sia in effetti il pianeta di origine degli ingegneri oppure semplicemente un corpo celeste dove si è schiantata la nave aliena.

Credo che per far combaciare le cose, manchi ancora qualcosa.




Scusa ma credo tu stia cercando corrispondenze
arbitrarie dunque impossibili

Prometheus ha una sua storia che affrota le probabili origini del "male" e della creazione, ma non è un prequel nel senso tipico del termine a cui ci hanno abituato le storie di Star Wars dove vediamo Anakin diventare Dart Fener.

Covenant è una scemenza senza alcun progetto e senza le ambizioni che invece erano state oltivate per il grande ritorno al mito (Alien il film); ed infatti il sequel di Prometheus doveva essere altra cosa...