Discussioni su L'arte di vincere - Film (2011)

6 nominations:

Miglior film
Miglior sceneggiatura non originale
Miglior attore protagonista (Brad Pitt)
Miglior attore non protagonista (Jonah Hill)
Miglior montaggio
Miglior sonoro

Tutte nomination meritate, per me una tra sceneggiatura e attore principale/non protagonista la deve vincere.

@ Zender: è al cinema

Capa, l'hai visto in italiano? Come è il doppiaggio? Traducono bene i termini specifici del baseball? Grazie

Didda23 ebbe a dire:
Capa, l'hai visto in italiano? Come è il doppiaggio? Traducono bene i termini specifici del baseball? Grazie

Non sono un esperto di baseball ma a naso direi che sono stati accurati. Per fortuna il film non è eccessivamente tecnico, ed è il suo bello.

Grazie mille. Visto che sono un grande appassionato di baseball lo vedrò serenamente.

A naso non mi convince. Non so, mi sembra il solito "filmone" americano fatto apposta per
vincere gli oscar e per "menarcela" con la storia dell'american dream. Ovviamente però è
solo una mia impressione. Giudicherò solo dopo
averlo visto.

Capannelle ebbe a dire:
Il film e la realtà (scartabellando su Wiki)

Billy Beane (il personaggio interpretato da Pitt) non fu il primo a utilizzare massivamente le statistiche (Sabermetrics, da SABR "Society for American Baseball Research") per valutare i giocatori di baseball.
Aveva iniziato Sandy Alderson, nel 1995, per via dei tagli di bilancio voluti dalla proprietà degli Oakland Athletics.

Beane prese il suo posto nel 1997 e ne adottò i principi su larga scala sfruttando gli studi di Paul DePodesta (il personaggio interpretato da Hill) e arrivando nel 2002 a stabilire il record di 20 vittorie consecutive con una rosa di giocatori tra le meno costose del campionato.

Come riportato dal libro e nel film furono frequenti gli scontri con gli talent-scout vecchia maniera, altamente scettici e preoccupati di marcare il loro territorio.

L'uso di statistiche era stato teorizzato sin dai lontani anni '70 ma si limitava a pochi numeri base.
La rivoluzione introdotta da Paul DePodesta riguardava più aspetti (non solo i colpi sul campo ma anche infortuni, college di provenienza etc.), ne teorizzava un uso sistematico e voleva servire anche a predire il valore futuro di un giocatore.

Oggi la sabermetrics è utilizzata da molte squadre professionistiche negli usa e nel mondo ma in parallelo con i metodi più tradizionali. Del resto, a livello di risultati sportivi, non è sempre stato tutto rosa e fiori.
Beh, è molto interessante. L'ho riportato in curiosità. Grazie Capa.

A prescindere dagli oscar che potrebbe vincere o meno (essendo profondamente "americano", ha delle possibilità in merito), questo film è il classico esempio di ciò che gli americani sanno fare benissimo e che purtroppo in Italia non
facciamo da tempo: un solido film che riesce a intrattenere ed anche, pur in piccole dosi, a far riflettere. E lo fa coinvolgendo appieno lo spettatore, grazie ad una sceneggiatura scritta con grande cura e professionalità ed in cui nulla è buttato lì. Certo non è particolarmente nuovo ed originale e non raggiunge alte vette,
ma si distacca dalla media dei film anonimi o
così così. Un ottimo esempio di cinema (più che) medio. Avesse avuto una regia più personale ed inventiva, sarebbe stato un pezzo di grande cinema. Resta comunque un buon film di cui consiglio la visione.

Vorrei poi due un paio di cose che mi hanno
colpito sul film. Non tanto la fatauità della
vittoria (l'inutilità dei record, ad esempio) e l'ingratitudine del mondo dello sport. Chi ha visto altre pellicole del genere o è semplicemente un tifoso, queste cose le sa bene. Piuttosto mi ha colpito un
aspetto che per noi tifosi europei è molto
strano che per quelli statunitensi è la norma: la possibilità di vendere in qualsiasi
momento gli atleti come se fossero bestie o peggio cose, sconvolgendo così le loro vite
non solo sportivamente parlando ma anche e
soprattutto da un punto di vista umano.
Per noi è davvero difficile da accettare.

P.S.

Come detto da Capannelle, non è certo un semplice film sul baseball.

Dimenticavo: tra i film nominati all'oscar,
(fatta eccezione, ovviamente, per The three of
life) questo è il migliore. Adesso vediamo se
il film di Alexander Payne (Paradiso amaro) o
quello di Spielberg, lo scalzano. Ma le possibilità di vincere le avrebbe.

Cotola ebbe a dire:
Piuttosto mi ha colpito un
aspetto che per noi tifosi europei è molto
strano che per quelli statunitensi è la norma: la possibilità di vendere in qualsiasi
momento gli atleti come se fossero bestie o peggio cose, sconvolgendo così le loro vite
non solo sportivamente parlando ma anche e
soprattutto da un punto di vista umano.
Per noi è davvero difficile da accettare.

Vero? Qui siamo abituati a trattative infinite, sulle quali lucrano avidi procuratori, e spesso i giocatori si permettono capricci indegni. Quelli famosi, intendo.

Da loro invece smistati come pacchi e.. non fanno una piega. Nello sport come nella società, del resto.

Hai pienamente ragione, specie sull'avidità dei procuratori e sui capricci indegni dei
giocatori. Però la cosa mi ha colpito lo stesso. Magari qualche piega a volte la fanno, però il sistema è quello e loro, da professionisti, lo accettano. Forse una via di mezzo tra le due cose sarebbe ideale.

D'altronde un meccanismo simile c'è da noi nel basket anche se, suppongo, con alcune
differenze e maggiori garanzie per gli atleti.

Comunque hai ragione tu: un film che va oltre le più rosee aspettative che si hanno su di esso. E non un semplice film sportivo, pur essendo coinvolgente come se lo fosse.

P.S.

Didda vedilo: potrebbe piacerti.

Mah, secondo me non è facile trovare in Ialia spettatori disposti a seguire una storia comunque centrata su uno sport che da noi praticano in pochissimi. Poi sulla professionalità degli americani in ogni ambito non ci sono dubbi.

Cotola avevi ragione mi è piaciuto moltissimo! Del resto sono stato aiutato dalla mia passione per il baseball (anche se credo che gli sceneggiatori hanno saputo dare un respiro più ampio ed internazionale alla vicenda).

Mi dispiace che l'abbiano visto pochi davinottiani. IPER CONSIGLIATO

Devo recuperarlo

Didda, contento di averti dato un buon consiglio

Condivido quanto scrive Galbo: "sempre più bravo (ed abile nello scegliere i ruoli) Brad Pitt".

Capannelle ebbe a dire:
Condivido quanto scrive Galbo: "sempre più bravo (ed abile nello scegliere i ruoli) Brad Pitt".

per me è uno degli attori più convincenti degli ultimi anni

Billy Beane, il protagonista del film nella realtà, approda al calcio e precisamente in una squadra della serie A olandese. Ovviamente in una di quelle con meno soldi a disposizione.

http://www.gazzetta.it/Calcio/19-03-2015/baseball-billy-beane-brad-pitt-moneyball-sbarca-calcio-l-az-alkmaar-110164411967.shtml

Vediamo se sopravvive ai trafficoni del calcio.

Ahah bella questa, son curioso di vedere anch'io!

Interessantissimo! Grazie Capa