Discussioni su Grizzly, l'orso che uccide - Film (1976)

Buiomega71 ebbe a dire:
Trivex ebbe a dire:
Si, stasera a mia figlia racconto la fiaba del Grizzly, proprio...(lei che come orso di riferimento ha quello di Masha).

Anche togliendo le scene splatter/gore il film lo ricordo (invero poco) drammatico bene.
E poi leggendo i commenti non si evince un film per bambini.

Misteri d'Italia..(taglia).

Un divieto ai 14 di Grizzly mi sarebbe parso esagerato (al di là dell'aggressione al bimbo, non ricordo chissàquali scene splatterose-e l'ho rivisto non molto tempo fà-Lo Squalo, in questi termini, era molto più "peso"-la gamba staccata di netto, i resti della ragazza, Quint tra le fauci, o il massacro cetaceo iniziale dell'Orca Assassina, per dire-)

Vero, c'è un pò di gore, ma nella media del cinema degli animali assassini...

buio mi sa tanto allora che la vs nostrana s'è buscata quel po' di sforbiciate qua e là, perché la versione che ho visto io (un dvd-rip estero com mux ita d'epoca) ha un livello di gore decisamente sopra la media, specie per l'epoca. tutti gli attacchi dell'orso, come scrivo anche nel commento, sono decisamente al sangue e ricordano abbastanza da vicino i più efferati omicidi di argento in zona suspiria o tenebre. boh, non so se qualche metro è cascato ai piedi dei mani di forbice nostrani, ma sicuramente -data anche l'epoca- come tono e atmosfere non mi pare un film per bambini o per famiglie (e certamente non una favola) e un bel divieto ai 14 non m'avrebbe stupito più di tanto.

poi la scena del braccio amputato dalla zampata, da sola, basta a squalificarlo come film favolistico (certo, le fiabe sono molto crudeli e tutt'altro che puerili: in perrault vi sono, per dire, bambini sgozzati o mangiati vivi), ed è anche l'unica scena che pare mozzicata anche nella vs estera, molto brusca negli stacchi di audio e video. è comunque un'anomala impennata di cattiveria che di norma il cinema americano non si concede.

Trivex ebbe a dire:
Ok, Buio, però dai una occhiata al sito delle forbici: passa NV dopo i tagli.

Diversamente un VM 14 se lo prendeva, credo (ma devo rivederlo, per un parere sensato).

ecco, CVD... :D

Schramm ebbe a dire:
Buiomega71 ebbe a dire:
Trivex ebbe a dire:
Si, stasera a mia figlia racconto la fiaba del Grizzly, proprio...(lei che come orso di riferimento ha quello di Masha).

Anche togliendo le scene splatter/gore il film lo ricordo (invero poco) drammatico bene.
E poi leggendo i commenti non si evince un film per bambini.

Misteri d'Italia..(taglia).

Un divieto ai 14 di Grizzly mi sarebbe parso esagerato (al di là dell'aggressione al bimbo, non ricordo chissàquali scene splatterose-e l'ho rivisto non molto tempo fà-Lo Squalo, in questi termini, era molto più "peso"-la gamba staccata di netto, i resti della ragazza, Quint tra le fauci, o il massacro cetaceo iniziale dell'Orca Assassina, per dire-)

Vero, c'è un pò di gore, ma nella media del cinema degli animali assassini...

buio mi sa tanto allora che la vs nostrana s'è buscata quel po' di sforbiciate qua e là, perché la versione che ho visto io (un dvd-rip estero com mux ita d'epoca) ha un livello di gore decisamente sopra la media, specie per l'epoca. tutti gli attacchi dell'orso, come scrivo anche nel commento, sono decisamente al sangue e ricordano abbastanza da vicino i più efferati omicidi di argento in zona suspiria o tenebre. boh, non so se qualche metro è cascato ai piedi dei mani di forbice nostrani, ma sicuramente -data anche l'epoca- come tono e atmosfere non mi pare un film per bambini o per famiglie (e certamente non una favola) e un bel divieto ai 14 non m'avrebbe stupito più di tanto.

poi la scena del braccio amputato dalla zampata, da sola, basta a squalificarlo come film favolistico (certo, le fiabe sono molto crudeli e tutt'altro che puerili: in perrault vi sono, per dire, bambini sgozzati o mangiati vivi), ed è anche l'unica scena che pare mozzicata anche nella vs estera, molto brusca negli stacchi di audio e video. è comunque un'anomala impennata di cattiveria che di norma il cinema americano non si concede.

Prima di affermare che la vhs della Rca Columbia sia cut, metto il running time effettivo: 1h, 27m e 53s (IMDB riporta 91', quindi scarto NTSC/PAL siamo lì )

A me e parso, come gore, nella media del genere "animali assassini". E un vm 14 mi sarebbe parso eccessivo (perchè se no, per dire, gli attacchi canini del Branco sono molto più feroci)

attenzione però, non si pone in essere la vhs columbia, ma la vs italiana (di allora, quindi quella ufficiale divenuta poi anche passaggio televisivo pre-mammì e vhs) rispetto a quella estera, che a quanto pare come riportato da trivex via italiataglia qualche taglio ministeriale l'ha subito prima di approdare a una assoluta mancanza di divieto. viceversa, cioè vedendo l'originale estera, non potresti dire che siamo a un gore nella media. o comunque mi stupirei di sentirtelo dire, perché i bear-moments godono, specie nel primo tempo, di un tasso emoglobinico davvero inusitato per un horror del 1976.

(tra l'altro tu stesso 4 anni fa hai scritto:

Buiomega71 ebbe a dire:
*Nella loro Guida al cinema splatter, i fratelli Castoldi omettono il film, che comunque presenta sequenze piuttosto "gory". Inserendo, invece, Il branco di Clouse, che di gore aveva poco o nulla. Nemmeno citato nell'appendice finale, sui titoli che presentano scene ad alto tasso ematico.)

trivex, che credo abbia visto la mia stessa versione, credo potrà confermartelo. anzi gli chiederei un link circa i tagli perché sono curioso di vedere quanti metri han tolto e dove.

A questo punto il DVD tagliato se lo possono pure tenere. Non un gran film, ma in definitiva ci sono comunque affezionato perché da ragazzetto lo vedevo in tv e fu una delle mie prime vhs che acquistai.

per schiantarla del tutto, riporto dalla relativa scheda di italia taglia:

(...) esaminato il film, sentito il rappresentante della C.E.I.A.D., la Commissione rileva che avendo detto rappresentante dichiara di essere disposto ad alleggerire tutte le seguenze nelle quali ci sono immagini di particolare violenza nelle uccisioni di uomini, donne e bambino da parte del mostro orso, riserva il giudizio definitivo alla seduta di domani 29 luglio. (...) Revisionato gli alleggerimenti effettuati al film, di cui al verbale che procede. In particolare vengono apportate le seguenti modifiche:
1) donna del campeggio che viene uccisa dall'orso;
2) bambino che viene mutilato della gamba;
3) secondo ranger che viene aggredito dll'orso con sbocco di sangue. Per un totale di mt. 6,40. La Commissione a unanimità, ritenuto che a seguito degli alleggerimenti apportati il film che si muove nell'orbita di una favola per bambini può essere consentita la visione per tutti, esprime parere favorevole alla proiezione in pubblico di detto film senza limitazioni di età.

la vs ita è quindi tagliata.

Io mi baso su quello che VEDO, e per quanto mi riguarda Grizzly (pur avendo scene gore, ma questo non l'ho mai negato) sarebbe stato eccessivo se avesse avuto un divieto ai 14 (che così non e stato)

Stando alla durata indicata da IMDB la versione italiana non le e molto distante

Avranno fatto degli "allegerimenti" di qualche frazione di secondo sulle scene più violente degli attacchi dell'orsone

Ma ATTENZIONE, ci ero già cascato con La Promessa di Satana che sembrava chissàchè come splatter, poi ho visto la versione uncut e mi sono detto tutto qua?

Non e che se dai punti di vista prettamente personali (per me non e tutto stò splatter, per qualcun'altro sì) abbiano omesso chissàchè

Strano però, nella versione italiana alla ragazza viene strappato il braccio di netto, Andrew Prine sbocca sangue dall'abbraccio dell'orso e si vede il moncherino insanguinato del bambino dopo l'attacco dell'orso...

Buiomega71 ebbe a dire:
Io mi baso su quello che VEDO, e per quanto mi riguarda Grizzly (pur avendo scene gore, ma questo non l'ho mai negato) sarebbe stato eccessivo se avesse avuto un divieto ai 14 (che così non e stato)

per quella che era l'epoca e per quel che si vede nel film anche al netto degli alleggerimenti (che per inciso corrispondono a circa mezzo minuto di film in caso di master da 35mm, a un minuto e qualcosa per i 16mm), un divieto ai 14 sarebbe stato perfettamente logico e in linea con lo spirito censorio di allora -che comunque ha sempre avuto le sue anomalie- al di là di quel che pare a me o a te o a chi per noi. per i tempi i film venivano vietati -e tagliati- per molto meno.
dire poi che sia addirittura un film per bambini, dai, siamo seri, non ci son santi che assolvano, fa ridere i polli. nun se po'. lo dici tu stesso, le scene con sbocchi di sangue a destra e a sinistra e arti amputati non mancano. poi più corte, integrali, non conta, ci sono, e non lo è. non è pensato per intrattenere bambini.

se anziché recuperarlo notti fa l'avessi visto allora in una privata, come già detto, il suo porco effetto me l'avrebbe fatto.

Buiomega71 ebbe a dire:
Avranno fatto degli "allegerimenti" di qualche frazione di secondo sulle scene più violente degli attacchi dell'orsone

i passaggi alleggeriti sono riportati sopra. posso giusto ribadire che anche nella vs muxata la scena del bambino ha stacchi audiovisivi troppo bruschi e atipici rispetto al fluido montaggio del film. sono pronto a scommettere che anche in questa vs qualche secondo di zac zac ci sia stato.

il discorso comunque non verte su cosa sia stato omesso o meno, anche se la cosa c'entra, ma sul fatto che la commissione di censura l'abbia, dopo i richiesti tagli, valutato per tutti in quanto favola per bambini. è questo che a me e trivex fa sbottare un altisonante ma fateci o piacere!.

Se la si mette su questo piano i film degli anni'70 dovevano avere tutti il divieto ai 14 (per un motivo o per l'altro)

Su tutti

ATTENZIONE SPOILER

L'incesto in Chinatown, che mi ha sconvolto più di mille attacchi orsini, per dire...

FINE SPOILER

Se facciamo le pulci a quello che si deve vietare o non si deve vietare non la finiamo più

Anche se in concordo o in disaccordo, vai a capire le commissioni di censura nostrane...

infatti è proprio il vai a capire il fulcro di tutta la discussione (altrove esiste un nutrito topic proprio sui visti di censura più assurdi, immotivati e arbitrari della forbice 70-90, sia elencando quelli troppo esagerati sia i titoli che non hanno incredibilmente avuto divieti). perché per concludere (e si badi, con appena 6 mt e 40 di tagli concordati) che questo film è una 'fiaba per bambini', quella borraccia di acquavite te la sei ingollata prima della proiezione...

Si, credo di avere la stessa versione di Schramm ed in effetti la discussione sta propria sull'incredibile motivazione al N.O. della commissione censura.

Per curiosità ho (ri)visto qualche pezzetto del film (dopo Alligator, mitico!) e il gore c'è...eccome se c'è!
Indipendentemente della questione divieto o no, non avrei portato mia figlia al cinema lo stesso, dopo averlo visto anche in versione rimaneggiata.

A volte non servono i divieti e basta il buon senso.

LA VERA STORIA DI JACK LO SQUARTATORE - FROM HELL non era vietato (incredibilmente), ma portarci un bambino è come dargli un bicchiere di rum!

Trivex ebbe a dire:
Si, credo di avere la stessa versione di Schramm ed in effetti la discussione sta propria sull'incredibile motivazione al N.O. della commissione censura.

Per curiosità ho (ri)visto qualche pezzetto del film (dopo Alligator, mitico!) e il gore c'è...eccome se c'è!
Indipendentemente della questione divieto o no, non avrei portato mia figlia al cinema lo stesso, dopo averlo visto anche in versione rimaneggiata.

A volte non servono i divieti e basta il buon senso.

LA VERA STORIA DI JACK LO SQUARTATORE - FROM HELL non era vietato (incredibilmente), ma portarci un bambino è come dargli un bicchiere di rum!

Così come In the cut della Campion, per dire

Insomma, torno a riperterlo, un vm 14 al Grizzly mi sarebbe parso comunque eccessivo

Se e solo per questo, a un bambino, non farei vedere nemmeno Lo Squalo

Poi, come ben sottolinei, e questione di buon senso (del genitore, in questo caso...)

Buiomega71 ebbe a dire:
Trivex ebbe a dire:
Si, credo di avere la stessa versione di Schramm ed in effetti la discussione sta propria sull'incredibile motivazione al N.O. della commissione censura.

Per curiosità ho (ri)visto qualche pezzetto del film (dopo Alligator, mitico!) e il gore c'è...eccome se c'è!
Indipendentemente della questione divieto o no, non avrei portato mia figlia al cinema lo stesso, dopo averlo visto anche in versione rimaneggiata.

A volte non servono i divieti e basta il buon senso.

LA VERA STORIA DI JACK LO SQUARTATORE - FROM HELL non era vietato (incredibilmente), ma portarci un bambino è come dargli un bicchiere di rum!

Così come In the cut della Campion, per dire

Insomma, torno a riperterlo, un vm 14 al Grizzly mi sarebbe parso comunque eccessivo

Se e solo per questo, a un bambino, non farei vedere nemmeno Lo Squalo

Poi, come ben sottolinei, e questione di buon senso (del genitore, in questo caso...)

Sono d'accordo con te, su LO SQUALO...ma pensa invece che la prima volta l'ho visto al cinema..CON I MIEI e io sono del 1969.....c'era ancora mio padre e mi ricordo che parlava spesso dell'inquietante sottofondo sonoro che annunciava gli attacchi.

Erano altri tempi, bambini piccoli a vedere di tutto che non fosse vietato.