Discussioni su Inferno - Film (1980) | Pagina 8

DISCUSSIONE GENERALE

  • Caesars • 28/02/12 09:02
    Scrivano - 16800 interventi
    Esatto, vidi il film a Savona in prima visione ed era V.M.14. il primo Argento vietato ai minori dei 18 anni è stato Tenebre.
  • Buiomega71 • 28/02/12 09:17
    Consigliere - 25943 interventi
    Zender ebbe a dire:
    Scusa Buio, se n'è parlato a lungo, ammettesti pure tu che era VM 14 davanti all'evidenza (un flano dell'epoca con tanto di Argento in sala, che non credo si facesse tagliare il film per passarlo ai 14!), cos'è sta cosa che adesso ricominci con la storia del VM 18? Che c'entra la legge Mammì? In tv posson tagliare anche film non vietati se lo ritengono necessario, che c'entra? Il flan che vedi è la PRIMA NAZIONALE CON ARGENTO IN SALA, con tanto di annuncio dei giorni precedenti del giornale come serata evento! Semmai è possibile che DOPO sia passato ai 18 per motivi che mi sfuggono. Ma che uscì ai 14 (come anche ricordava Caesars) il flano della prima sta lì a indicarlo chiaramente.

    No caro Zender, le cose non stanno così...

    Ripeto, non credo taglino a capocchia, domanda (con risposta esaudiente però)

    Perchè Suspiria e Profondo rosso passarono integrali (vm 14) e Inferno no?

    Stiamo parlando della messa in onda televisiva del 1984, non c'entra Mammì o altro, dove i vm 14 passavano uncut in prima serata, i vm 18 no...Indi per cui cosa devo pensare?
    Ultima modifica: 28/02/12 09:18 da Buiomega71
  • Caesars • 28/02/12 10:08
    Scrivano - 16800 interventi
    Questo è un link all'archivio de "La Stampa". E' il numero del 17 Febbraio del 1980, nella programmazione cinematografica si vede che al cinema Reposi viene proiettato "Inferno" V.M.14.
    http://www.archiviolastampa.it/component/option,com_lastampa/task,search/action,viewer/Itemid,3/page,0017/articleid,1059_01_1980_0039_0019_18751016/

    Ecco cosa si legge:
    Ultima modifica: 28/02/12 10:22 da Caesars
  • Buiomega71 • 28/02/12 10:15
    Consigliere - 25943 interventi
    Senza offesa Caesar, sai quanto ti stimo, ma per me non costituisce una prova...

    Sono sicurissimo che andò ai 18, e si sà come Argento fà ricorso se un suo film ha questo divieto (al posto di andarne fiero), vedi Opera e MDC-Maschera di cera, stessa sorte, stesso destino.
  • Caesars • 28/02/12 10:31
    Scrivano - 16800 interventi
    Buio, anche tu sai benissimo che la stima è reciproca. Quindi non c'è offesa alcuna. Tu pensi che Inferno fosse vietato ai 18. Io invece ricordo che era vietato ai 14, cosa che sia una locandina postata da Zender (in occasione della prima nazionale con Dario presente) che l'archivio de "La Stampa" confermano. Non sono prove sufficienti? Forse no. Non c'è nulla di male se tu continui a pensare che fosse vietato ai 18 e io (e Zender) invece vietato ai 14. Non è certo il caso d'interrompere una'amicizia "virtuale" (a proposito, spero che in un futuro non troppo lontano ci si possa conoscere davvero) per una quisquilia del genere.
    Un'ultima cosa: sul sito dell'Anica viene riportato il visto di censura 74729 del 06-02-1980. Non ho trovato niente che indichi che divieto portasse questo visto, forse però potrebbe essere una traccia per avere maggiori informazioni.
  • Lucius • 28/02/12 10:38
    Scrivano - 9063 interventi
    Io l'informazione del divieto la lessi su di un libro.I trafiletti dei cinema, non hanno peso, anche perchè il divieto ai 18 fa vendere meno biglietti e gli esercenti non lo rispettano sempre, poi tutto può essere...
  • Buiomega71 • 28/02/12 10:52
    Consigliere - 25943 interventi
    Caesars ebbe a dire:
    Buio, anche tu sai benissimo che la stima è reciproca. Quindi non c'è offesa alcuna. Tu pensi che Inferno fosse vietato ai 18. Io invece ricordo che era vietato ai 14, cosa che sia una locandina postata da Zender (in occasione della prima nazionale con Dario presente) che l'archivio de "La Stampa" confermano. Non sono prove sufficienti? Forse no. Non c'è nulla di male se tu continui a pensare che fosse vietato ai 18 e io (e Zender) invece vietato ai 14. Non è certo il caso d'interrompere una'amicizia "virtuale" (a proposito, spero che in un futuro non troppo lontano ci si possa conoscere davvero) per una quisquilia del genere.
    Un'ultima cosa: sul sito dell'Anica viene riportato il visto di censura 74729 del 06-02-1980. Non ho trovato niente che indichi che divieto portasse questo visto, forse però potrebbe essere una traccia per avere maggiori informazioni.


    Ma sicuramente Caesar, caspita sei uno dei miei BENIAMINI! Anch'io desidererei conoscerti di persona, e poi abbiamo il caro vecchio Brian in comune.

    Sinceramente e la risposta di Zender che mi lascia un pò basito, non può venire a dirmi che si "taglia a proprio criterio o tagliano quello che ritengono necessario" questo no, non lo accetto.

    Forse oggi, ma non negli anni 80.

    Tipo La cosa cut e Halloween no, Nightmare cut e Christine no, Deliverance cut e La mosca no, Psycho 3 cut e Psycho 2 no, Il tunnel dell'orrore cut e Classe 1984 no, Omicidio a luci rosse cut e Il bacio della pantera no, Inferno cut e Suspiria no...Perchè?

    Tagli "soggettivi necessari?", Mha...Ho i miei dubbi, o forse perchè i primi sono ai 18 e i secondi ai 14?

    No, no, son sicuro del divieto ai 18 di Inferno (e anche Zender ricorda quel divieto)

    Se insisto e perchè ne sono sicuro, o sono rincoglionito tutto di un botto (sarebbe comunque plausibile).
    Ultima modifica: 28/02/12 10:54 da Buiomega71
  • Didda23 • 28/02/12 11:54
    Contatti col mondo - 5798 interventi
    Buio non farti mettere i piedi in testa da quei due furboni!!!hahah
  • Zender • 28/02/12 12:32
    Capo scrivano - 47730 interventi
    Scusa Buio, l'altra volta ne eri convinto, adesso che è successo? Basta? Non credi più ai giornali e ricominciamo daccapo? Secondo te i giornali scrivono tutti VM 14 e poi uno arriva lì e si becca un VM18? Minimo salta fuori un caso, di cui nessuno però fa menzione. Se in un giornale DEL TEMPO sta scritto su tutti i cinema in cui lo trasmettono che uscì ai 14 (con tanto di Argento in sala ripeto, non con la presenza di Gianni Drudi!!!) come giustifichi una cosa del genere? Boh. Tu dici: sono sicurissimo che uscì ai 18 ma non porti una prova che sia una... Poi magari hai ragione e in qualche città, per qualche motivo insondabile, per qualche errore andò così. Magari è vero che lo alzarono successivamente il divieto ma, fino a prova contraria (preciso, che potrà anche saltar fuori), non è così. Io ti posso dire che il 14 febbraio, presumibilmente quando uscì, quel film era VM 14, non so come fai a dir che non costituisce una prova... E' senz'altro la pova che a Torino, in quei giorni, uscì ovunque ai 14. Non mi pare poco...

    Quanto ai tagli, se tu credi che la legge Mammì fosse così matematica per me sbagli. O meglio, la legge lo era, ma se pensi che esistesse gente che scrupolosamente stava lì a vedere di reinserire i tagli tolti ai vm 14 per le prime serate per la trasmissione alle 22 per me sei fuori strada. Se vogliamo esser precisi la legge diceva che i VM 18 non potevan proprio esser trasmessi, manco tagliati (vedi Arancia meccanica, mai trasmesso al tempo) e sarebbe quindi ulteriore prova del fatto che Inferno fosse VM 14. Però siccome era un'altra regola di cui molti se ne infischiavano ecco che secondo me poteva accadere tranquillamente di tutto. Normalmente si faceva in un modo, certo, ma che stessero attentissimi a reintrodurre le scene non ci crederò mai. Figurati che gli frega a uno che fa i palinsesti. I casini nascevano se non tagliavano quello che dovevan tagliare, non per il contrario. Poi per ognuno degli esempi che fai sarebbe da verificare scena per scena quanto era tagliato e quanto no, non è cosa semplice.

    La risposta esaudiente è: tu non credi che taglino a capocchia, io credo che non si faccian nessun problema a farlo (come è già stato dimostrato che facessero già in più casi). Nella magior parte dei casi non lo faranno, nel caso di Inferno avran visto il vm 18 della vecchia vhs e si saran preoccupati. Figurati se si mettevano a risalire al vecchio divieto dei cinema del tempo... Tagliavano e stavan tranquilli.
    Ultima modifica: 28/02/12 12:43 da Zender
  • Didda23 • 28/02/12 13:15
    Contatti col mondo - 5798 interventi
    Dal sito autorizzato di Dario Argento estrapolo una frase del co-sceneggiatore Stefano Piani:

    Basti dire che il primo film vietato ai minori di 14 anni che ho visto al cinema è stato “Inferno” e il primo vietato ai 18 “Tenebre”

    http://www.darioargento.it/filmografia/film/sceneggiatori.html

    Penso che non scrivano vaccate in un sito così importante senza verificare.

    Comunque la regola di fondo contenuta nella legge Mammì non viene sempre rispettata:

    Basti pensare alla scandalosa odissea del film di Ang Lee " i segreti di Brokeback Mountain" ha il divieto ai 14 e doveva passare integrale in seconda serata eppure hanno avuto il coraggio di tagliarlo. Dopo moltissime polemiche soprattutto della comunità omosessuale, raidue lo ha ritrasmesso integrale.
    Ora c'è la rete e tutto è più smascherabile: chissà in passato quante vaccate hanno fatto!

    Alla fine fanno quello che vogliono!
  • Buiomega71 • 29/02/12 00:55
    Consigliere - 25943 interventi
    Zender ebbe a dire:
    Scusa Buio, l'altra volta ne eri convinto, adesso che è successo? Basta? Non credi più ai giornali e ricominciamo daccapo? Secondo te i giornali scrivono tutti VM 14 e poi uno arriva lì e si becca un VM18? Minimo salta fuori un caso, di cui nessuno però fa menzione. Se in un giornale DEL TEMPO sta scritto su tutti i cinema in cui lo trasmettono che uscì ai 14 (con tanto di Argento in sala ripeto, non con la presenza di Gianni Drudi!!!) come giustifichi una cosa del genere? Boh. Tu dici: sono sicurissimo che uscì ai 18 ma non porti una prova che sia una... Poi magari hai ragione e in qualche città, per qualche motivo insondabile, per qualche errore andò così. Magari è vero che lo alzarono successivamente il divieto ma, fino a prova contraria (preciso, che potrà anche saltar fuori), non è così. Io ti posso dire che il 14 febbraio, presumibilmente quando uscì, quel film era VM 14, non so come fai a dir che non costituisce una prova... E' senz'altro la pova che a Torino, in quei giorni, uscì ovunque ai 14. Non mi pare poco...

    Quanto ai tagli, se tu credi che la legge Mammì fosse così matematica per me sbagli. O meglio, la legge lo era, ma se pensi che esistesse gente che scrupolosamente stava lì a vedere di reinserire i tagli tolti ai vm 14 per le prime serate per la trasmissione alle 22 per me sei fuori strada. Se vogliamo esser precisi la legge diceva che i VM 18 non potevan proprio esser trasmessi, manco tagliati (vedi Arancia meccanica, mai trasmesso al tempo) e sarebbe quindi ulteriore prova del fatto che Inferno fosse VM 14. Però siccome era un'altra regola di cui molti se ne infischiavano ecco che secondo me poteva accadere tranquillamente di tutto. Normalmente si faceva in un modo, certo, ma che stessero attentissimi a reintrodurre le scene non ci crederò mai. Figurati che gli frega a uno che fa i palinsesti. I casini nascevano se non tagliavano quello che dovevan tagliare, non per il contrario. Poi per ognuno degli esempi che fai sarebbe da verificare scena per scena quanto era tagliato e quanto no, non è cosa semplice.

    La risposta esaudiente è: tu non credi che taglino a capocchia, io credo che non si faccian nessun problema a farlo (come è già stato dimostrato che facessero già in più casi). Nella magior parte dei casi non lo faranno, nel caso di Inferno avran visto il vm 18 della vecchia vhs e si saran preoccupati. Figurati se si mettevano a risalire al vecchio divieto dei cinema del tempo... Tagliavano e stavan tranquilli.


    Sei completamente fuori strada caro Zender.

    Sò bene cosa andava in onda in tv negli anni 80, e la legge Mammì non c'entra, perchè parliamo di fatti antecedenti agli anni 1991 in poi.

    O non mi si legge o parlo al vento, i casi sono due.

    Negli anni 80 non venivano trasmessi film vietati ai 18 decuratati?

    A me non pare prorpio, elenco:

    Un tranquillo week end di paura
    La cosa
    Omicidio a luci rosse
    Nightmare
    Halloween 2
    Il tunnel dell'orrore
    Psycho 3
    Il ritorno dei morti viventi
    Tenebre
    Vestito per uccidere
    Fury
    Porky's
    Venerdì 13


    E potrei continuare...

    Visto come mai allora non tagliarono in prima serata Suspiria e Profondo rosso? E stò parlando degli ANNI 80, quando Inferno andò in onda cut, non degli anni 90 o oggi.

    Casi fortuiti? Non credo proprio

    Inferno uscì ai 18 in un primo momento, ne sono più che convinto.


    E spiegami anche come mai ne hai un ricordo anche tu del divieto ai 18...
    Ultima modifica: 29/02/12 00:57 da Buiomega71
  • Buiomega71 • 29/02/12 01:01
    Consigliere - 25943 interventi
    Oggi come oggi è un altro paio di maniche, come ho ribadito, in prima serata, non registrerei nemmeno Karate kid
  • Zender • 29/02/12 08:25
    Capo scrivano - 47730 interventi
    Scusa Buio, ho fatto confusione in tutto l'insieme, evidentemente. Il discorso è questo: io ho un ricordo ai 18 per la vhs, non certo per il cinema, e poi sui miei ricordi non baserei nulla. Se però neanche di fronte a una dichiarazione del co-sceneggiatore argentiano che dice proprio che ricorda Inferno come il suo primo film VM14 visto al cinema (in aggiunta al resto) ti sfiora il dubbio che tu possa sbagliarti, non so che dirti. E' una battaglia persa.

    Poi non capisco: secondo te che taglino una cosa e non un'altra in tv significa qualcosa? Te lo ripeto: in tv l'importante è tagliare, magari in eccesso, mai in difetto, oggi come allora e come sempre. Il giorno che capirai che ai programmatori tv non frega assolutamnte nulla dell'integralità di un film secondo me capirai anche che basare supposti divieti sulle trasmissioni tv è un'ipotesi azzardatissima e priva di qualsiasi fondamento.

    Inoltre non ho mai detto che non trasmettevano film VM18, ho detto che la legge Mammì teoricamente lo impediva (qui sei tu che non hai letto), ma molti se ne infischiavano. Ripeto: non è che oggi i programmatori siano tutti impazziti e cenurano tutto e invece negli Ottanta erano tutti attentissimi a non tagliare un film se era un VM18. Il principio era ed è lo stesso: salvo casi rarissimi, del telespettatore non frega niente a nessuno. Figurati se negli Ottanta, quando i vhs erano in pochissimi ad averlo, si preoccupavano di gabbare i telespettatori che manco avrebbero potuto provare nulla.
  • Buiomega71 • 29/02/12 09:48
    Consigliere - 25943 interventi
    Ora come ora non seguo più i tagli in tv, sarebbe una crociata immane, ma negli anni 80 non solo li vedevo, ma poi comparavo con le vhs che noleggiavo o riversavo.

    Se insisto vuol dire che ne sono sicuro, può anche essere che si rifecero alla vhs Domo che portava il divieto ai 18 (ma le vhs Domo, in questo senso sono inaffidabili).

    Purtroppo non ho la DeLorean e non posso tornare indietro nel tempo, ma sono certo del divieto ai minori di Inferno

    Ah, se solo qualcuno avesse il cineracconto di Inferno del Tv Sorrisi e canzoni del periodo...
  • Fauno • 29/02/12 11:16
    Contratto a progetto - 2742 interventi
    Scusami una domanda Buio, perchè non ho il tempo di leggere per intero quanto discusso prima, ma tu vuoi dire che in prima battuta fu vietato ai 18 e dopo qualche giorno fu mitigato ai 14? Io ti posso dire che lo vidi in prima visione e 18 anni non li avevo...almeno, a Bologna è sempre stato vietato ai 14. Accadeva che ci fossero errori di stampa sui quotidiani, e magari tu in buonissima fede hai sotto gli occhi tale immagine. Te lo dico perchè anch'io, se ti ricordi la discussione della Porta sul buio, nonostante tutti i davinottiani più competenti e pure una persona che conosco che è quasi un vangelo cinematografico assoluto,mi hanno confermato che la rassegna è del '73, eppure io nelle mia testa mi rivedo il quarto episodio, Testimone oculare, a perlarne con la mia maestra dei primi due anni delle elementari, quindi tre anni prima, ed ho in mente un'altra visione di un vecchissimo Guida Tv degli anni 80 che mi dava la Porta sul buio del 1970.
    Va bene che l'Italia è per definizione variegata, ma non credo che a Brescia fosse uscito V.M.18. Di Tenebre non ne sapevo niente. Lì 18 anni li avevo già e non mi sono mai posto il problema. Cordialmente. FAUNO.
  • Buiomega71 • 29/02/12 11:25
    Consigliere - 25943 interventi
    Fauno ebbe a dire:
    Scusami una domanda Buio, perchè non ho il tempo di leggere per intero quanto discusso prima, ma tu vuoi dire che in prima battuta fu vietato ai 18 e dopo qualche giorno fu mitigato ai 14? Io ti posso dire che lo vidi in prima visione e 18 anni non li avevo...almeno, a Bologna è sempre stato vietato ai 14. Accadeva che ci fossero errori di stampa sui quotidiani, e magari tu in buonissima fede hai sotto gli occhi tale immagine. Te lo dico perchè anch'io, se ti ricordi la discussione della Porta sul buio, nonostante tutti i davinottiani più competenti e pure una persona che conosco che è quasi un vangelo cinematografico assoluto,mi hanno confermato che la rassegna è del '73, eppure io nelle mia testa mi rivedo il quarto episodio, Testimone oculare, a perlarne con la mia maestra dei primi due anni delle elementari, quindi tre anni prima, ed ho in mente un'altra visione di un vecchissimo Guida Tv degli anni 80 che mi dava la Porta sul buio del 1970.
    Va bene che l'Italia è per definizione variegata, ma non credo che a Brescia fosse uscito V.M.18. Di Tenebre non ne sapevo niente. Lì 18 anni li avevo già e non mi sono mai posto il problema. Cordialmente. FAUNO.


    Il divieto ai 18 lo ricordo come se fosse ieri , e mi colpi soprattutto perchè messo in bella mostra anche sul Cineracconto del Tv Sorrisi e canzoni...

    Può darsi che, come dica Zender, per la trasmissione in tv si siano basati sul vm 18 della vhs Domo (che uscì in quel periodo).

    Se insisto su questo è perchè nè sono sicuro.

    Leggo dappertutto che Inferno uscì ai 14 (e lo scrivo contro il mio interesse), ma io ricordo bene quel particolare.

    A stò punto mi vien da chiedermi dove Bartolini e Servini lo hanno visto ai 18 (ne fanno menzione nella scheda di Opera in THRILLER ITALIANO IN CENTO FILM), dalla vhs Domo forse?
    Ultima modifica: 29/02/12 11:27 da Buiomega71
  • Fauno • 29/02/12 11:43
    Contratto a progetto - 2742 interventi
    Mettiti il cuore in pace...hanno fatto tutti un gran casino, come spessissimo succede in Italia.
    Comunque posta magari la pagina di Bartolini e Servini, se non ci sono problemi di copyright.FAUNO.
  • Buiomega71 • 29/02/12 11:52
    Consigliere - 25943 interventi
    Fauno ebbe a dire:
    Mettiti il cuore in pace...hanno fatto tutti un gran casino, come spessissimo succede in Italia.
    Comunque posta magari la pagina di Bartolini e Servini, se non ci sono problemi di copyright.FAUNO.


    E che non so come si fà a postare (mio cruccio).

    Ma chi ha il libro basta che vada a leggersi la scheda di Opera, ultimo trafiletto e...bingo!
  • Zender • 29/02/12 14:27
    Capo scrivano - 47730 interventi
    Sì, ho capito, ma è una testimonianza contro troppe Buio. Secondo me siccome la vhs Domo era vm18 si è fatto un gran casino. Però ripeto:
    l'intera Torino (con Argento presene) lo mandò vm 14 fin dalla sua uscita ed è dimostrato, a Bologna pure, Caesars conferma, il cosceneggiatore di Argento ricorda benissimo il VM14...

    secondo me la credenza del VM18 nasce proprio dal fatto che in tv lo tagliassero forse rifacendosi al divieto errato della vhs. Anche la pagina eventuale di Sorrisi non è che cambierebbe molto... non è che Sorrisi abbia mai fatto testo in tema.

    Poi vabbè, noi abbiamo fatto un'indagine coi mezzi possibili, l'imponderabile è sempre possibile e non escludo nulla, ma tutto porta a credere il contrario. Forse a Roma uscì un paio di giorni Vm18 e poi lo abbassarono quasi subito... però non c'è testimonianza alcuna in questo senso.
  • Lucius • 26/03/12 19:57
    Scrivano - 9063 interventi
    Stanno vendendo il teschio su ebay, non sapevo che valesse tanto, in realtà Cozzi lo vendeva a 30.00 euro, poi 50.00 euro, ma capisco che ora non si trova più e il prezzo è lievitato...
    Buon a sapersi :-)